שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[פינדר]

לפני כשעה, Supertigre כתב:

מה היה קורה אם לא היה אוסלו

חפירה:

אוסלו, בדיוק בגלל שהיה חצי קלאצ', היה האסון הגדול שלנו ושל הפלסטינים.

מי שהרוויח הכי הרבה מאוסלו, הם למרבה הפליאה הימין ובעיקר המתנחלים. זו גם הסיבה שב30 השנה שחלפו מאז, אף ראש ממשלה ימני לא חשב לבטל אותו.

אוסלו התפוצץ כי הפלסטינים הצמיחו את חמאס והמחבלים המתאבדים כשבמקביל ישראל המשיכה לבנות בהתנחלויות, תחת שם הקוד "גידול טבעי". ככה שני הצדדים יכלו להאשים אחד את השני בכשלון.

מה קרה בעקבות הכשלון? לא הייתה חזרה לאחור למצב שלפני אוסלו, אלא בוצעה מעין הקפאת מצב. לא מתקדמים הלאה לפי ההסכם, אבל נשארים עם רשות פלסטינית שמטפלת עבורנו באיסוף אשפה (גם אנושית) מרחובות רמאללה.

מאותו רגע, כמעט 30 שנה, לממשלות הימין בישראל היה כיסוי מושלם להמשיך הרחבת התנחלויות קיימות והקמת חדשות. בכל פעם שמישהו בעולם התעורר לשאול מה קורה עם ההתנחלויות, היה אפשר להגיד לו שזה בשטח C, או שזה לפי ההסכם או חרטוט אחר. ותמיד היה אפשר להצהיר שאנחנו עומדים בהסכם ואם רק הפלסטינים יפסיקו להיות טרוריסטים, תיכף נמשיך ויהיה פה שלום ושלווה. זה היה נח גם לנשיאים האמריקאים. לרובם לפחות.

 

אם לאו היה אוסלו? כנראה שהיינו אפרטהייד על מלא.

עם כל המשמעויות הבין לאומיות. לדעתי לאוסלו היה תפקיד משמעותי בהפיכת ישראל למעצמת הייטק. הוא תרם לסיום שאריות החרם הערבי. פתח את השוק הישראלי לעולם הגדול ונתן לגיטימציה לחברות ולמדינות להשקיע פה.

 

אבל הסוגיה הפלסטינית לא נעלמה והמשיכה להתבשל על אש קטנה. והיום אנחנו מקבלים את הפיצוץ הבלתי נמנע.

[David32]

לפני 38 דקות, oryo כתב:

״שומעים? יש לכם x זמן לבנות תחנת כח ונמל, בהצלחה״. שיבנו משהו שבאסה להפסיד, כי נחשו מה, אנחנו נפוצץ את זה לקיבינימט ברגע שירימו ראש. שיקחו משהו להפסיד, בשביל שנוכל לקחת להם אותו כשיבחרו בטרור למרות שישנה אלטרנטיבה כמו העם פח שהם, גזר - ומקל.

https://he.wikipedia.org/wiki/תחנת_הכוח_בעזה

ציטוט

ב-28 ביוני 2006 לפנות בוקר, בעקבות חטיפתו של החייל גלעד שליט, תקף חיל האוויר הישראלי את תחנת הכוח. שישה טילים שוגרו אל ששת השנאים של תחנת הכוח. מאחר ששניים מהטילים החטיאו, שוגרו כעבור כמה דקות שני טילים נוספים, שהשמידו את שני השנאים הנותרים. הפגיעה גרמה נזק רב ולהפסקת ייצור החשמל

 

 

זה מה שהולך לקרות שוב כן?

ותזכור שאני "בצד שלך". אבל זה מה שהולך לקרות. לא אכפת להם לחיות בלי חשמל, לא אכפת להם לחיות בלי מים זורמים. 

 

תשמע את דן שיפטן אצל ראם:

https://geekonomy.net/2023/11/07/geekonomy803/

 

[Supertigre]

לפני כשעה, פינדר כתב:

לדעתי לאוסלו היה תפקיד משמעותי בהפיכת ישראל למעצמת הייטק

 

דרך אגב, זו לא דעה אלא עובדה מוכחת בשטח, מרבית ההשקעות הבינלאומיות בהייטק הישראלי התאפשרו תודות להסכם, אבל לימין נוח להתעלם מהנושא הזה כי אוסלו אוסלו, התנתקות התנתקות בזמן שהם לא ביטלו לא את זה ולא את זה (ביבי הבין היטב את המשמעות של הביטול ולכן לא עשה זאת). 

[MiniMiz3r]

לפני 2 דקות, Supertigre כתב:

דרך אגב, זו לא דעה אלא עובדה מוכחת בשטח, מרבית ההשקעות הבינלאומיות בהייטק הישראלי התאפשרו תודות להסכם

 

 

ךםך, מאיפה אתם מביאים את השטויות האלה?

ההייטק הישראלי נולד עשרות שנים לפני אוסלו והצמיחה המטאורית התחוללה שנים אחרי שאוסלו נכשל והתפוגג.

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, Supertigre כתב:

 

דרך אגב, זו לא דעה אלא עובדה מוכחת בשטח, מרבית ההשקעות הבינלאומיות בהייטק הישראלי התאפשרו תודות להסכם, אבל לימין נוח להתעלם מהנושא הזה כי אוסלו אוסלו, התנתקות התנתקות בזמן שהם לא ביטלו לא את זה ולא את זה (ביבי הבין היטב את המשמעות של הביטול ולכן לא עשה זאת). 

כן, הימין גם שוכח את האינטיפדה הראשונה והנזקים שלה. וכן, זו היא עובדה שאיש מהימין לא ביטל את אוסלו. וכנראה איש גם לא יספח את יו"ש. (כשאני אומר "ימין" אני כמובן לא מתייחס לפיתמר ובצלאל ושמחה. כל אלו באמת ליגה אחרת)

[DareDevil]

סופית הפלסטינים הולכים להקים מדינה, קיבלו סמכויות שדומות לחברה באום.

 

הפסדנו כבר בשביעי.. עכשיו רק צריך להציל משהו מהכבוד שלנו

[mikyl]

 

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

למען האמת חטפנו את 7 באוקטובר כי יצאנו מעזה ב-2005, ומאז התמכרנו להכלה של כמעט 20 שנה, שבמהלכהן איפשרנו את ההתעצמות של חמאס בעזה.

 

חטפנו את 7/10 כי מישהו חשב שחמאס זה נכס, שאפשר לעשות אתו עסקים, שאפשר לקנות את השקט, כי טוב שיהיה משקל נגד לרש"פ וכך הוא לא יצטרך לקבל החלטות קשות. חטפנו את 7/10 כי הינו יהירים. כי אם במקום 2/3 גדודים ו-2 טנקים שאחד מהם בקושי נסע היו שם 2/3 חטיבות חי"ר פלוס חטיבה 7  לא היה 7/10.

לפני שעתיים, gadik6 כתב:

וביבי זה לא ימין "אמיתי", עם כל הכבוד.

ימין אמיתי זה בנט וליברמן, ושניהם הציעו פתרונות. אפשר לטעון שהם לא ישימים או לא הגיוניים, אבל לטעון שאין בכלל פתרונות זה שקר. 

 

בנט וליברמן כאשר הגיעו לעמדות מפתח התגלו כימין פרגמטי. כמו שאמר שרון שהקים ליקוד וקרא ""רוצו על הגבעות" - דברים שרואים משם לא רואים מכאן.

לפני 56 דקות, David32 כתב:

אבל זה מה שהולך לקרות. לא אכפת להם לחיות בלי חשמל, לא אכפת להם לחיות בלי מים זורמים. 

 

איך אתה יודע?

[asix]

נסעתי היום באיילון וראיתי את השלטים בענק - אתה הראש ברוך השם. נראה לי שהפלסטינים שמו את השלטים האלה כי בזכות ההתנהלות של ביבי העולם מנחית לנו מדינה פלסטינית על הראש.

[DareDevil]

לפני 12 דקות, mikyl כתב:

כי אם במקום 2/3 גדודים ו-2 טנקים שאחד מהם בקושי נסע היו שם 2/3 חטיבות חי"ר פלוס חטיבה 7  לא היה 7/10.

עדיין היה לנו השתלטויות על היישובים, כן?

עוד יותר, היו מגיעים מעוד כיוונים..

 

[Gosser1860]

לפני 25 דקות, DareDevil כתב:

להקים מדינה

בגדול עדיין צריך לעבור במועצת הביטחון. ובכל מקרה, מדינה לא ״נותנים״.

 

לפני 16 דקות, asix כתב:

העולם מנחית לנו מדינה פלסטינית על הראש.

אאל״ט לפלסטינים יש רוב אוטומטי בעצרת הכללית. במועצת הביטחון, איפה שהדברים החשובים נקבעים, ארה״ב בד״כ מטילה וטו על החלטות מהסוג הזה. גם בהצבעה היום הם הצביעו נגד. זה לא אומר שהם ימשיכו להטיל וטו לטובת ישראל עד אינסוף, אבל גם הם מבינים שהנתיב החד-צדדי של החלטות האו״ם הוא הדרך הבטוחה להגברת חוסר יציבות באזור.

[gadik6]

לפני כשעה, Supertigre כתב:

 

דרך אגב, זו לא דעה אלא עובדה מוכחת בשטח, מרבית ההשקעות הבינלאומיות בהייטק הישראלי התאפשרו תודות להסכם, אבל לימין נוח להתעלם מהנושא הזה כי אוסלו אוסלו, התנתקות התנתקות בזמן שהם לא ביטלו לא את זה ולא את זה (ביבי הבין היטב את המשמעות של הביטול ולכן לא עשה זאת). 

 

מאיפה באמת אתם מביאים את השטויות האלה?

 

זה התאפשר תודות ליזם ההייטק הנודע, יאסר עראפת?

 

אני לא יודע אם אכן מרבית ההשקעות בהייטק החלו בתקופה שלאחר אוסלו, אבל גם אם כן, סביר להניח שזה קשר נסיבתי ולא סיבתי.

 

אל תשכח שבתחילת שנות ה-90 היה בום מטורף בתחום ה"אינטרנט", הקמה של חברות כמו יאהו וכדומה, ובאופן כללי עלייה מטאורית בהשקעות או גיוסים של קרנות הון סיכון ברחבי העולם.

 

שלא לדבר גם על העלייה הרוסית בתחילת שנות ה-90, שגם תרמה משמעותית לענפי ההייטק והרפואה בישראל.

 

אז לנסות לקשר בין אוסלו לפריחת ההייטק זה כמו לנסות לקשר בין ההתנתקות למשבר הסאב-פריים.

 

[mikyl]

לפני 49 דקות, DareDevil כתב:

עדיין היה לנו השתלטויות על היישובים, כן?

עוד יותר, היו מגיעים מעוד כיוונים..

 

 

השתלטויות היו כי לא היה צבא. יצא לי לשרת גם בגבול לבנון וגם סוריה. אני לא מתאר לעצמי מצב כאשר מישהו נוגע בגדר ולא פותחים עליו באש. ואם זה רחוק לא מטווחים עליו ארטילריה וטנקים. ולא שולחים לשם סיורים. ואם מדובר במאות/אלפי אנשים לא מזניקים ח"א. זה היה אמור להיות גם כאן, אבל לא היה מי ומה.

[David32]

לפני שעתיים, mikyl כתב:

איך אתה יודע?

מה? 

זה לא שעד עכשיו הם חיו בתנאים שאתה חי בהם מבחינת חשמל ומים. איך אני יודע? כתבו על זה הרבה במשך כמעט שני עשורים.

מה לעשות שהם פח כחברה?

 

לפני 55 דקות, mikyl כתב:

אני לא מתאר לעצמי מצב כאשר מישהו נוגע בגדר ולא פותחים עליו באש. ואם זה רחוק לא מטווחים עליו ארטילריה וטנקים.

אז ברוך הבא לשנים האחרונות, בהן חיזבאללה עשה מה שהוא רצה. וגם החברים בעזה מיזמזו את הגדר וזה היה 'בסדר' 

 

[DareDevil]

לפני כשעה, mikyl כתב:

 

השתלטויות היו כי לא היה צבא. יצא לי לשרת גם בגבול לבנון וגם סוריה. אני לא מתאר לעצמי מצב כאשר מישהו נוגע בגדר ולא פותחים עליו באש. ואם זה רחוק לא מטווחים עליו ארטילריה וטנקים. ולא שולחים לשם סיורים. ואם מדובר במאות/אלפי אנשים לא מזניקים ח"א. זה היה אמור להיות גם כאן, אבל לא היה מי ומה.

אתה מודע לאוהל שלא נגעו בו חצי שנה והיה בתוך שטח ישראל?

[פינדר]

לפני שעה, gadik6 כתב:

אני לא יודע אם אכן מרבית ההשקעות בהייטק החלו בתקופה שלאחר אוסלו, אבל גם אם כן, סביר להניח שזה קשר נסיבתי ולא סיבתי.

זה לא רק הייטק.

תבדוק מתי נכנסו לישראל חברות כמו טויוטה ומקדונלדס. נכון שאוסלו הגיע במקביל לבועת הדוטקום, אבל מעבר לחברות כמו מיראביליס, נכנסו לפה השקעות ושיתופי פעולה של חברות שנמנעו מליהכנס לכאב הראש של מסחר עם ישראל ואוסלו פתח להן את הדרך.