שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[amir74]

אני מתחיל לחשוב שלפיד הולך להישאר בחוץ כי בנט ייכנע ללחץ וייכנס.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4346971,00.html

[wil]

בנט ייכנס לאיזו ממשלה?

עם ש"ס ועם לבני?

 

לא נראה לי.

אחד הדברים שחשובים לבנט הוא שליטה במשרד הדתות וש"ס תחבל בזה.

ובנט רוצה אפס התקדמות מדינית ועם זה לבני לא תוכל לחיות לאורך זמן.

 

גם לא נראה לי שמפלגת העבודה תיכנס לקואליציה של ליכוד-לבני-ש"ס-עבודה.

זה יהיה ממש להשתין בקשת על הכרעת הבוחר.

וזה אחרי ששלי יחימוביץ' הכריזה 18 פעמים שלא תשב בממשלת ביבי.

 

אני לא מצליח להבין למה ביבי כל כך רוצה את הדוסים בפנים.

הרי אם היה מצרף את לפיד ובנט בהתחלה, היה יכול לצרף בנוסף את לפני ומופז בקלי קלות תמורת תיקים זוטרים והשפעה אפסית.

 

אני מקווה שיקרה אחד מהשניים:

1. ביבי יצרף את לפיד ובנט.

2. ימשיך להתעקש, אבל מפלגת העבודה לא תיכנס ואז הוא נשאר עם ליכוד+לבני+שס+אגודה+מופז = 57 = בחירות חדשות.

אני מקווה שמפלגת העבודה מבינה שיש לה ולגוש השמאל רק אפשרות להרוויח מבחירות חוזרות (ביחס לישיבה עם הליכוד והדוסים בקואליציה)

[amir74]

צודק, לא חשבתי על זה ככה.

[Fitch]

הרי אם היה מצרף את לפיד ובנט בהתחלה, היה יכול לצרף בנוסף את לפני ומופז בקלי קלות תמורת תיקים זוטרים והשפעה אפסית.

 

הוא רוצה להיות המנצח ולא נגן קלרינט שלישי.

בנט את לפיד יחזיקו אותו רק בתור פיון בתפקיד רה"מ במצב כזה.

 

מצד שני, אני חושב שהוא חושש ללכת לסיבוב נוסף, כי ליברמן כבר יהיה 0 השפעה אם לא שלילית, והליכוד לא יביא 20 מנדטים אפילו.

[שמר]

אני לא מצליח להבין למה ביבי כל כך רוצה את הדוסים בפנים.

 

"ידיד לעת צרה".

החרדים הם כח קשיח למדי, שיצביעו מדי בחירות לאותה מפלגה (וככל שהריבוי ה"טבעי" שלהם יביא להגדלת חלקם באוכלוסיה, כך יהיו חזקים יותר), להבדיל ממפלגה כמו העבודה/הליכוד ובעיקר לפיד/הבית היהודי שנתונות לשינוי במצב הרוח של הציבור ("יש עתיד" בהתנהלות לא נכונה - תיעלם מהמפה תוך קמפיין בחירות אחד, כמו מפלגות דומות לפניה, אלא אם ישכילו לפעול בהתאם להבטחותיהם).

ביבי יודע ומבין שאם החרדים יישבו בחוץ, הם יחכו לו בפינה. בין אם בקדנציה הבאה (בהנחה שהוא בכלל חושב עליה) ובין אם משום מה קואליציה עם בנט/לפיד תתפרק לו.

הוא מפחד מהחרדים ולכן לא יעז לזרוק אותם החוצה כל עוד נדמה לו שיש ברירה אחרת כלשהו.

[יבגניפ]

אני עדיין לא מבין איך קיימת ברית לפיד - בנט, ואיך היא תחזיק אחרי ששניהם יכנסו (או לא) לממשה.

אוקיי, שניהם "ערכיים" ודואגים ל-"מעמד הביינים"., אבל מה הלאה? הרי בפייסבוק כבר מסתובבת לה תמונה עם ציטוט של יאיר לפיד מדבר בצורה לא כ"כ מחמיאה על הדעות המדיניות \ לאומיות של בנט. איך הם יתמודדו עם זה? אלא אם הנושא המדיני יוזנח לחלוטין, ושניהם יתרכזו במלחמה בש"ס (בנט אולי באמת ולפיד כדי להסיח את דעתנו מבעיות אחרות), לא ברור לי איך הם ימשיכו להסתדר.

[שמר]

בפוליטיקה, האוייב של אתמול הוא הידיד של היום (ושוב האוייב של מחר).

כרגע מתאים להם להציג חזית אחידה כביכול, ובוודאי נותן להם יותר כח מיקוח מול ביבי. ככל הנראה הרומן ייפסק מתישהו.

עם זאת - זכור שכשהתנאים התאימו, אפילו ש"ס ומרצ ישבו באותה ממשלה. פוליטיקאים, ככלל, מתעלים בגמישותם על פרימה בלרינה בשעת הצורך.

[wil]

ביבי יודע ומבין שאם החרדים יישבו בחוץ, הם יחכו לו בפינה. בין אם בקדנציה הבאה (בהנחה שהוא בכלל חושב עליה) ובין אם משום מה קואליציה עם בנט/לפיד תתפרק לו.

הוא מפחד מהחרדים ולכן לא יעז לזרוק אותם החוצה כל עוד נדמה לו שיש ברירה אחרת כלשהו.

מה זה "יחכו לו בפינה"?

לא ישבו איתו?

יעשו לו דווקא?

יעדיפו לשבת עם מרצ?

ברור שלא.

גם אם בקדנציה הנוכחית יועברו חוקים שיאפשרו להומואים להינשא ברבנות ואוטובוסים בשבת, החרדים בשמחה יצטרפו לקואליציה הבאה בראשות הליכוד אם יקבלו את ה $$$ שלהם (ואולי יבוטלו חלק מהחוקים הליברליים).

 

אני עדיין לא מבין איך קיימת ברית לפיד - בנט, ואיך היא תחזיק אחרי ששניהם יכנסו (או לא) לממשה.

אוקיי, שניהם "ערכיים" ודואגים ל-"מעמד הביינים"., אבל מה הלאה? הרי בפייסבוק כבר מסתובבת לה תמונה עם ציטוט של יאיר לפיד מדבר בצורה לא כ"כ מחמיאה על הדעות המדיניות \ לאומיות של בנט. איך הם יתמודדו עם זה? אלא אם הנושא המדיני יוזנח לחלוטין, ושניהם יתרכזו במלחמה בש"ס (בנט אולי באמת ולפיד כדי להסיח את דעתנו מבעיות אחרות), לא ברור לי איך הם ימשיכו להסתדר.

הבחירות הנוכחיות נסבו בעיקר על הכלכלה והשוויון בנטל.

אגב אני חושב שלרוב החילונים הרבה פחות כואב שהחרדים לא משרתים בצבא והרבה יותר כואב שהם מקבלים קצבאות ותקציבים מוגזמים ולא מוצדקים מהמדינה.

 

בנט יישב בממשלה בראשות ביבי בידיעה שביבי בעיקר יעשה קולות של מו"מ ולא באמת יתקדם לפתרון מדיני. (ולא יישב בממשלה בראשות מפלגת העבודה שאולי באמת תנסה לקדם תהליך שלום)

 

לפיד יישב בממשלה עם ביבי שבעיקר תעשה קולות של מו"מ כי מה האלטנטיבה שלו?

להגיד שהוא יושב רק בממשלה שמאלית שתקדם תהליך שלום?

עם חלוקת המנדטים הנוכחית זה אפשרי רק אם מצרפים גם את החרדים לקואליציה כזו (עבודה-לבני-מרצ-לפיד-שס-אגודה).

עם קואליציה כזו לפיד יכול להיות בטוח שהוא יימחק לחלוטין בבחירות הבאות כי לא יצליח להשיג שום דבר עם שס בקואליציה,

וחלק מבוחריו לא בהכרח מעוניינים בתהליך מדיני. החלק שכן מעוניינים בתהליך מדיני כבר יצביעו עבודה או מרצ.

 

אם חלוקת המנדטים היתה כזו שלפיד היה יכול להצטרף לעבודה+מרצ+לבני ולהקים ממשלת שמאל אז סביר שהיה עושה זאת.

אבל זה פשוט לא המצב.

[wil]

בפוליטיקה, האוייב של אתמול הוא הידיד של היום (ושוב האוייב של מחר).

 

ולכן אני לא מצליח להבין מה ביבי צריך את שס היום.

אז הם היו הידיד של אתמול (והאויב של שלשום - ישבו בממשלת רבין) ויהיו האויב של היום ואולי הידיד של מחר (בבחירות הבאות עם חלוקת מנדטים אחרת שיהיו בעוד שנה או שנתיים או שלוש או ארבע - לא ממש משנה)

[dannyg]

wil,

 

לדעתי זה פשוט, ביבי מפחד מדבר אחד בלבד, ממשלה בלי ש"ס\חרדים נתפסת כהישג אדיר של לפיד, זה יחזק את כוחו בעשרות מונים.

 

לעומת זאת, אם יאיר יסכים לשבת עם ש"ס זה אומר שהוא יהיה חייב להתפשר בסוגיות הליבה (שיוון בנטל וכו') זה יתפס כהישג אדיר לביבי, שוב כולם יגידו "דברים שרואים מכאן לא רואים משם", "אמרנו לכם לפיד רק מבטיח" וכו'.

 

לביבי יש אינטרס מאוד חזק לצייר את לפיד כלא אמין ולשבור לו את המילה.

[wil]

דני - ההסבר שלך הגיוני מאוד.

ביבי לא מפחד שש"ס לא ישבו איתו בסיבוב הבא, אלא שבסיבוב הבא לפיד יהיה זה שירכיב את הממשלה ויוכל לבחור את הליכוד או העבודה לפי מה שנוח לו...

[sperial]

לפיד (ובנט) לא יכולים להכנס לממשלה בלי להכניע את ביבי - כיון שבכך הם מחסלים את עתידם הפוליטי כבר כעת. ואולי לביבי יש בעיה אמיתית של פוליטיקאים צעירים, "תמימים" הנאמנים לאידיאולוגיה שלהם יותר מהפוליטיקאים המקצועיים המתקפלים לצורך קבלת הכסה.

[amir74]

אני עדיין לא מבין איך קיימת ברית לפיד - בנט, ואיך היא תחזיק אחרי ששניהם יכנסו (או לא) לממשה.

אוקיי, שניהם "ערכיים" ודואגים ל-"מעמד הביינים"., אבל מה הלאה? הרי בפייסבוק כבר מסתובבת לה תמונה עם ציטוט של יאיר לפיד מדבר בצורה לא כ"כ מחמיאה על הדעות המדיניות \ לאומיות של בנט. איך הם יתמודדו עם זה? אלא אם הנושא המדיני יוזנח לחלוטין, ושניהם יתרכזו במלחמה בש"ס (בנט אולי באמת ולפיד כדי להסיח את דעתנו מבעיות אחרות), לא ברור לי איך הם ימשיכו להסתדר.

לדעתי הדיעות האישיות של לפיד ובנט מאוד קרובות. ההבדל בניהם נובע מהמחוייבות של בנט למפלגה שהיא יותר קיצונית ממנו.

אי לכך אני חושב שהבית היהודי תתפרק ב-4 השנים הקרובות עקב פשרנות מצד העומד בראשה.

[יבגניפ]

יכול להיות שאתה צודק, אמיר. צריך גם לזכור שבנט הגיע לבית היהודי (לפחות לפי מה שנטען) אך ורק בגלל שלא הסדתר עם ביבי בליכוד, ולא משום סיבה אחרת.

אני חושב שכמו שנכתב כאן, ביבי לא רוצה את שניהם בממשלה, כי בניגוד לש"ס הם עוד עלולים להתנגח איתו ולא סתם להצביע בעד כל מה שהוא יציע בצורה כמעט אוטומטית, וזה יפגע בו.

 

לא יודע, לי אישית יש בעיה עם שניהם והייתי מעדיף לראות ממשלה בלעדיהם (גם לא בראשות הליכוד, אבל זה כבר משהו אחר). אני די סולד, כמו שכבר כתבתי, ממה ששניהם מייצגים ולא כ"כ מתלהב לא מהערכיות של זה ולא של זה. בסופו של דבר, אני חושב ששניהם יקחו את המדינה לכיוון לא טוב, לפחות מבחינת כל מי שהוא לא יהודי דתי \ מסורתי, או לא סתם עשיר.

will, אני חושב שלרוב האנשים אין מושג כמה החרדים מקבלים בפועל, כמה מהם עובדים או חיים מקצבאות, וזה חלק מהבעיה. נניח שלפיד יקדם איזה רפורמה של "שיוויון בנטל" ובעזרתו של בנט אף יוציא את הרבנות הראשית מידי החרדים. מה הלאה? האם הגרעון של ישראל יפתר מזה? האם הפנסיה של כולנו תפסיק להפגע מ-"תספורות", ברגע שחרדים יתגייסו? האם לא יהודים יוכלו להתחתן פה (או זוגות של הומוסקסואלים, למשל)? יש כאן, לדעתי, המון "כאילו" ומראית עין שמוכרים לכולנו, שבפועל לא תשפר את החיים של רובנו בכלל.

בסוף הצליחו לגרום להמון אנשים לחשוב (לאו דווקא מי שהצביע ללפיד) שחרדים הם הבעיה התקציבית מס' 1 של ישראל. אבל כמה אנשים כבר באמת יודעים בפועל, אם אנחנו משלמים כ"כ הרבה מסים, ומקבלים כ"כ קצת בתמורה בגלל החרדים, או בגלל תקציב הגלידה של ראש הממשלה?

 

עריכה:

ד"א, אפרופו שיוויון בנטל: הייתה כתבה לא מזמן, שנזכרתי בה, שדיברה על התפקידים בצבא של "בני של", כמו הבן של ביבי (שהוא בדובר צה"ל), לפיד עצמו ועוד רבים וטובים. זה גם משהו שצריך לזכור. זה נחמד לדבר על זה ש-"כולם התגייסו", אבל בואו לא נשקר לעצמנו לגבי השירות הצבאי של לפיד והתרומה שלו למדינה בהקשר הזה, שהיא פחותה מזו של חלק מחברי הכנסת מטעם ש"ס. קשה לי להאמין גם שהילדים שלו יתגייסו לגולני או לתותחנים.

[vxlan]

אצטרף לשירשור עם השמעת הדעה שלי -

 

ממתי שיוויון בנטל זה צבא בעיקר? כמו שכבר ציינו פה, גם אם החרדים יתגייסו, התרומה שלהם, סביר להניח, תהיה כשל משק ממטרות מאשר כשל לוחם בגולני.

האמת שאצלי שיוויון בנטל נתפס כשיוויון בנטל המיסים ושיוויון בחלוקת קצבאות ומענקים, שכיום מחולקים בנדיבות בעיקר למגזרים נחשלים - שנוח להם להישאר שם. זו גם הסיבה המרכזית שהצבעתי ללפיד.

משום מה על זה אף אחד לא מדבר, וכולם מתרכזים בעניין הצבא. באמת שלא ברור לי למה.