ביטקויין - השקעה כדאית?

[gbguy]

זה החלק המעניין פה. נשאלת השאלה - למה אנשים מחפשים לקנות? ואל תגיד "הטכנולוגיה"...

סיפור ההתעשרות להמונים הוא בערך ביטקוין. אולי באמת המטבע הזה הוא גאוני וטבעי, אבל יקח זמן עד שאנשים יתרגלו לשלם תחת מטבעות וירטואלים.

חבר מהלימודים שכל כך אהב את הרעיון, המיר 5000₪ ותוך חודש כמעט הכפיל. טוען שיש לו איזה בן דוד שעושה מהמטבע הזה הרבה כסף.

הוקסמתי. באמת. החלטתי לשבת על הרעיון באינטרנט ולחפש מידע. מיד הבנתי שכרגע לא בשבילי, שיש לי מה לעשות.

לא חסר ישראלים שירצו להתעשר תוך לילה. זה חלק מהתרבות של "אני לא עובד, עובדים בשבילי" או במילים אחרות פינוק.

אגב אותו חבר מעוניין להוציא את כל כספי הפנסיה (כמה גרושים שהצליח לצבור), ולהשקיע בביטקוין.

[snoop90]

אגב אותו חבר מעוניין להוציא את כל כספי הפנסיה (כמה גרושים שהצליח לצבור), ולהשקיע בביטקוין.

 

[Nemesis]

מנסה שוב, מישהו יכול לאמל"ק איך הכי פשוט וזול לרכוש אתריום?

[Igalz]

אגב אותו חבר מעוניין להוציא את כל כספי הפנסיה (כמה גרושים שהצליח לצבור), ולהשקיע בביטקוין.

תמליץ לחבר שלך על הערך הבא בתור חומר קריאה לזמן הפנוי

https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania

 

ניתן לצרוך גם בשמיעה בעיברית

http://historia.co.il/2009/08/18/%D7%A6%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%94/

עריכה אחרונה ב-24 לדצמבר, 2017 על ידי igal_zeltser

[sronis]

סיפור ההתעשרות להמונים הוא בערך ביטקוין. אולי באמת המטבע הזה הוא גאוני וטבעי, אבל יקח זמן עד שאנשים יתרגלו לשלם תחת מטבעות וירטואלים.

חבר מהלימודים שכל כך אהב את הרעיון, המיר 5000₪ ותוך חודש כמעט הכפיל. טוען שיש לו איזה בן דוד שעושה מהמטבע הזה הרבה כסף.

הוקסמתי. באמת. החלטתי לשבת על הרעיון באינטרנט ולחפש מידע. מיד הבנתי שכרגע לא בשבילי, שיש לי מה לעשות.

לא חסר ישראלים שירצו להתעשר תוך לילה. זה חלק מהתרבות של "אני לא עובד, עובדים בשבילי" או במילים אחרות פינוק.

אגב אותו חבר מעוניין להוציא את כל כספי הפנסיה (כמה גרושים שהצליח לצבור), ולהשקיע בביטקוין.

 

וזאת בדיוק הבעיה.

ביטקוין לא שונה מסיפורי התעשרות להמונים משנים עברו. ההבדל העיקרי הוא שהוא דיגיטלי.

 

אותו חבר מהלימודים, אגב, מכר את הביטקוין שלו? כי אם לא, אז הוא כרגע מורווח רק על הנייר. כדי אשכרה לעשות מהמטבע הזה הרבה כסף, צריך או לחזור בזמן ולקנות הרבה ממנו בזול ואז למכור היום, או להצליח לטפס על גלי השגעון - למכור כשהביטקוין למעלה ולקנות כשהוא למטה. לחילופין אפשר לקנות ולחכות - אולי יום אחד הוא יהיה שווה הרבה יותר (ספוילר - ואולי לא).

תוספת - היום כבר אפשר להמר על המטבע בבורסה - בעדו או נגדו...

[gbguy]

אני רואה שכמה התענינו בחבר שלי. אני לא מאמין שהוא מחר. הוא טוען שיש לו בן דוד מסוים שיושב על המחשב ימים שלמים ומרוויח המון. אפילו אותו בן דוד מנהל איזו קבוצה טלגרם כלשהי.

בגודל רוב המידע (אם לא הכל) על המטבע עצמו, בנוסף אני לא יודע איך עובד הבורסה "האמיתית" - אותה בורסה שהיא מנוהלת ע"י ריגולטרים ידועים.

לגבי המטבע (כנראה שאני חוזר על המידע שוב פעם): יש הרבה מטבעות וירטואלים (הרי זה מהות הביטקוין), ורעיון הוא לדעת איך לעקוב על מטבעות. אפשר לעקוב ע"י מפתחי המטבע ברשתות החברתיות. או פשוט להתחבר לקבוצה גדולה של אנשים, לקנות ומיד למכור. כלומר לעשות סוג של אינפלציה למטבע ולברוח.

אני החלטתי לא להיכנס לזה בגלל שתי סיבות:

1. בהנחה שאני מרוויח, איך אני מוציא את הכסף הזה בצורה חוקית? כנראה שיש חברות מסוימות, אבל המס הוא גבוה (30%), כך שהרוויח מתגמד. אם אותו חבר אומר שהוא הרוויח בחודש 4000₪, אז זה בעצם 2800₪. נכון שבמציאות עצמה אני מקבל משכורת ברוטו, ומשלם על מיסים, אך אני יודע שיש לי כסף בבנק ויודע כמה אקבל בנטו. גם להגיד שאני משלם 17%, אז אני טוען שבעל העסק משלם, ולכן אני לא "מרגיש" את המס בכיסי.

2. אותו חבר טוען שהרוויח הזה נוצר ע"י השקעה של שעה וחצי ביום. ואין לי אותם.

קטונתי להבין את הכלכלה החופשית ע"י המטבע הזו (גם במטבעות אחרים). אולי בעוד כמה שנים אנחנו נתנהל ע"י המטבע הזה, אבל כרגע זה לא המצב.

[flytomars]

שלומות,

יש לי שאלת תם- לא מצאתי עליה תשובה מספקת בגוגל או שלא לגמרי הבנתי-

בתהליך הכריה, בעצם מממשים את העיסקאות הנוכחיות ומוסיפים אותן לבלוקצ'יין.

מצד שני- יש הגבלה של 21 מיליון ביטקוין "HARDCODED", וכמות האנרגיה הדרושה לכריה עולה אקספוננציאלית.

מה יקרה כשיגיעו קרוב לסכום הזה? מה יקרה כשכבר לא ישתלם להמשיך לכרות? האם כל העסקאות בביטקוין יגיעו לקיפאון?

[audiR8]

גובים אחוזים מכל העברה כעמלה.

[flytomars]

גובים אחוזים מכל העברה כעמלה.

 

קמ:לה (ההפך מאמ:לק- קצר מידי, לא הבנתי? איך זה מסתדר עם זה שיש גבול לכמות שאפשר לכרות? מתישהו יהיה בלתי אפשרי לרשום את העסקאות בצ'יין?)

[malcishua]

לדעתי, כל עניין הביטקוין הוא הדגמה מצויינת של ה-Greater Fool Theory. למעשה, זו הדגמה של התיאוריה ממש במקרה הקיצוני ביותר שלה - מכיוון שלאוביקט במקרה הזה יש אפס ערך אמיתי ממשי.

 

כל זה לא אומר כמובן שאי אפשר לעשות עליו סיבוב רווחי (אפילו מאוד) - רק שצריך להיות מודעים לגמרי לסיטואציה ולדאוג שלא להיות ה-last fool standing.

[Charge]

מכיוון שלאוביקט במקרה הזה יש אפס ערך אמיתי ממשי.

 

כל כך הרבה פעמים הטיעון הזה חוזר על עצמו בשרשור ואף אחד לא טורח להסביר על מה הוא מדבר

 

מה ההבדל בין הכסף שלנו (דולר, שקל) היום לבין אבני ראי או כונכיות תשלום שהשתמשו בהם כמטבע בעל ערך במשך אלפי שנים כשהעובדה היחידה שיש להם ערך היא הסכמת הכלל על כך.

[Keyser]

ההבדל הוא שדולר מגובה ע"י ממשלת ארה"ב והערך שלו "מגובה" באגרות חוב

[BarryG]

כל כך הרבה פעמים הטיעון הזה חוזר על עצמו בשרשור ואף אחד לא טורח להסביר על מה הוא מדבר

 

מה ההבדל בין הכסף שלנו (דולר, שקל) היום לבין אבני ראי או כונכיות תשלום שהשתמשו בהם כמטבע בעל ערך במשך אלפי שנים כשהעובדה היחידה שיש להם ערך היא הסכמת הכלל על כך.

דווקא הוסבר. ההבדל הוא שהמדינה מגבה את הכסף שהיא הנפיקה, בין השאר באמצעות זה שהיא מקבלת בו את תשלומי המסים.

[malcishua]

השקל הוא המטבע הרשמי של מדינת ישראל (ומגובה ע״י בנק ישראל) שמשמש בה באופן רשמי למסחר. לכן כל השוואה בינו לבין הביטקוין היא עקרה מיסודה.

 

הביטקוין, לעומת זאת, הוא אובייקט ״עצמאי״ שלא מקושר לאף גוף רשמי, מדיני או פרטי. הערך שלו הוא פונקציה ישירה של כמה אנשים מוכנים לשלם עבורו במטבעות ״אמיתיים״. יותר נכון להשוות אותו למוצר צריכה ולא למטבע.

 

מה שמדהים בביטקוין כמוצר צריכה היא העובדה שמעבר למחיר שאחרים מוכנים לשלם עליו - אין לו שום ערך כמוצר צריכה. הביקוש הנוכחי לביטקוין נובע אך ורק מהעובדה שהמבקשים מאמינים שמתישהו יוכלו למכור אותו במחיר גבוה מזה שהם שילמו עבורו. ועל כך בדיוק מדברת התיאוריה שהזכרתי. אפשר אולי להשוות את הביטקוין ליצירות אומנות, מהבחינה הזו שהערך שלו נובע רק מהביקוש אליו - אלא שליצירת אומנות בכ״ז יש ערך מוסף (ההנאה ששוחרי אומנות שואבים מהתבוננות בה), לעומת הביטקוין שאין לו אפילו את זה.

 

אגב, גם לאבני ראי היה ערך כלשהו כשהן שימשו כאמצעי חליפין (זו כנראה הסיבה שהן נבחרו לכך) - בכל זאת מדובר בחומר גלם שאני מניח שהיה חשוב או מבוקש באותה התקופה. אני גם מניח שלא היה קל לאסוף אותו, אחרת כולם היו מתעשרים בקלות.

עריכה אחרונה ב-25 לדצמבר, 2017 על ידי malcishua

[Charge]

ההבדל הוא שדולר מגובה ע"י ממשלת ארה"ב והערך שלו "מגובה" באגרות חוב

 

דווקא הוסבר. ההבדל הוא שהמדינה מגבה את הכסף שהיא הנפיקה, בין השאר באמצעות זה שהיא מקבלת בו את תשלומי המסים.

 

השקל הוא המטבע הרשמי של מדינת ישראל (ומגובה ע״י בנק ישראל) שמשמש בה באופן רשמי למסחר. לכן כל השוואה בינו לבין הביטקוין היא עקרה מיסודה.

 

הביטקוין, לעומת זאת, הוא אובייקט ״עצמאי״ שלא מקושר לאף גוף רשמי, מדיני או פרטי. הערך שלו הוא פונקציה ישירה של כמה אנשים מוכנים לשלם עבורו במטבעות ״אמיתיים״. יותר נכון להשוות אותו למוצר צריכה ולא למטבע.

 

מה שמדהים בביטקוין כמוצר צריכה היא העובדה שמעבר למחיר שאחרים מוכנים לשלם עליו - אין לו שום ערך כמוצר צריכה. הביקוש הנוכחי לביטקוין נובע אך ורק מהעובדה שהמבקשים מאמינים שמתישהו יוכלו למכור אותו במחיר גבוה מזה שהם שילמו עבורו. ועל כך בדיוק מדברת התיאוריה שהזכרתי. אפשר אולי להשוות את הביטקוין ליצירות אומנות, מהבחינה הזו שהערך שלו נובע רק מהביקוש אליו - אלא שליצירת אומנות בכ״ז יש ערך מוסף (ההנאה ששוחרי אומנות שואבים מהתבוננות בה), לעומת הביטקוין שאין לו אפילו את זה.

 

אגב, גם לאבני ראי היה ערך כלשהו כשהן שימשו כאמצעי חליפין (זו כנראה הסיבה שהן נבחרו לכך) - בכל זאת מדובר בחומר גלם שאני מניח שהיה חשוב או מבוקש באותה התקופה. אני גם מניח שלא היה קל לאסוף אותו, אחרת כולם היו מתעשרים בקלות.

 

אוקיי אז כולם קופצים עם הטיעון שהשקל והדולר "מגובים" על ידי הממשלות המתאימות ואף אחד לא מסביר מה זה אומר "מגובים", אז כמה שאלות:

1) אם מחר אני מתדפק על דלתות בנק ישראל עם שטר של 100 ש"ח או על דלתות הפדרל ריזרב עם שטר של 100 דולר ואומר שאני לא רוצה אותו יותר ושיגבו אותו וינפקו לי סחורה שוות ערך במקום, מה בדיוק אני מקבל? או באיזה בית משוגעים אני מסיים?

 

2) מה ז"א הערך שלו מגובה באגרות חוב? כמה שלא חיפשתי לא מצאתי על מה אתה מדבר.

 

לטענה לגבי תשלום מיסים, זה שהממשלה גובה מס בכסף שלה לא אומר שהוא שווה משהו.

 

אני יכול להסכים עם הטענה שכיום השימוש בביטקוין לא מאוד נפוץ אבל אני לא רואה סיבה למה שהוא לא יהיה שיטת תשלום מקובלת מאוד בעתיד.