Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?


stum
שימו לב! השרשור הזה בן 1053 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

לפני 23 דקות, Night Driver כתב:

מצד אחד ברור שחלק לא מבוטל זה למטרות השקעה אבל מהצד השני צריל להפנים שלא כל אחד יכות וצריך לרכוש דירה משלו.

 

אשאל אותך שאלה למה פועלים שגרים בבניין שלי היו מסוגלים לרכוש דירה 4 חדרים חדשה ב-2001 ואני שמרוויח הרבה יותר מהם בשנת 2020 לא מסוגל לרכוש דירה בשכונה של נרקומנים? 

 

לפני 2 דקות, Night Driver כתב:

אתה לא מממן את הבועה דרך הפנסיות התקציביות מהסיבה הפשוטה שאין כל כך הרבה בעלי פנסיה תקציבית נדיבה.

 

א. תגדיר נדיבה

ב. למה אנחנו בכלל צריכים לשלם פנסיות של דור שלא הפריש שקל לחסכון הפנסיוני שלו?

ג. תתפלא. 

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 2.7 אלף
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

כי הפועלים האלה קרעו את התחת בשביל זה.

 

כשאשתי ואני היינו זוג צעיר קרענו את התחת בשתי עבודות, בבית היה לנו מזרן על הרצפה, 2 כיסאות קש, שולחן ישן, טלויזיה שעמדה על שני בלוקים ומדיח. חיינו ככה שנתיים ושמנו בצד 120,000 שקל של 96' ממשכורות של שני אקדמאים מתחילים. תחייה ככה והיית גם כבר קונה דירה בבנין שלך.

 

אל תשכח שבחרת להחזיק דירה לבד ולכן חלק יותר גדול מהשכר הולך על דיור.

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון
לפני 3 דקות, ChemGuy85 כתב:

אשאל אותך שאלה למה פועלים שגרים בבניין שלי היו מסוגלים לרכוש דירה 4 חדרים חדשה ב-2001 ואני שמרוויח הרבה יותר מהם בשנת 2020 לא מסוגל לרכוש דירה בשכונה של נרקומנים? 

טכנית אתה כן תוכל לרכוש דירה, אבל לא בכל מקום שיתחשק לך וזה תלוי כמה תהיה מוכן לרדת ברמת החיים.גם הפועלים האלה לא אכלו וואגיו במרפסת וענדו רולקסים ב2001.
אבל זה לא העניין, לא לכל אחד צריכה להיות דירה בבעלות. איפה כתוב שדירה זה חובה? 
זה לא שבמצב הנוכחי אנשים חיים ברחובות כי אין איפה לגור.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה בטוח לגבי קריעת תחת שלהם? אני לא ממש.

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

טכנית אתה כן תוכל לרכוש דירה, אבל לא בכל מקום שיתחשק לך וזה תלוי כמה תהיה מוכן לרדת ברמת החיים.גם הפועלים האלה לא אכלו וואגיו במרפסת וענדו רולקסים ב2001.
אבל זה לא העניין, לא לכל אחד צריכה להיות דירה בבעלות. איפה כתוב שדירה זה חובה? 
זה לא שבמצב הנוכחי אנשים חיים ברחובות כי אין איפה לגור.

 

זו לא הנקודה. 

 

ֿפועלים רכשו דירת 4 חדרים חדשה בשנת 2001. 

 

אקדמאים בשנת 2020 נשלחים לגור בשכונות עוני עם נרקומנים בחדר מדרגות. 

 

אתה לא רואה את העיוות?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כשתחזיק את אותה הדירה משתי משכורות תוכל לשים בצד משכורת שלמה.

 

עכשיו עם עוד משכורת של אקדמאי קשה תהגיע תוך 3 שנים להון עצמי?

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

הרבה אקדמאים שאני מכיר באזור הגיל שלי קנו דירות באזורים סבירים לחלוטין, חלקן אפילו חדשות. חלק לבד, חלק במחיר למשתכן.
זה לא קל, אבל זה אפשרי אם מתנהלים נכון.
וזה גם לא מתאים לכל אחד, ובגלל זה אמרתי שדירה זה לא חובה. אם מישהו חש רגשי נחיתות כי אין לו דירה, או חושב שהוא מורם מעם כי יש לו משכנתא ל20 שנה זו בעיה במח שלו.

לפני 11 דקות, ChemGuy85 כתב:

פועלים רכשו דירת 4 חדרים חדשה בשנת 2001

ב2001 היו יתרונות וחסרונות. לא היה אינטרנט מהיר וזול כמו היום, מחשבים ומוצרי אלקטרוניקה היו הרבה יותר יקרים, להחזיק סלולרי עלה כמו מיכל דלק נוסף, טיסות לחו"ל היו יותר יקרות בהרבה, היו פחות פיתויים וגירויים אז אולי היה יותר קל לחסוך.
ההשוואה הזו לא אומרת כלום, כי זה כמו להשוות עם אחד שעלה לארץ ב1938 וקנה פרדס מסריח ליד הים בשקל תשעים והיום זה נקרא תל אביב. 

עריכה אחרונה על ידי SlowRide
  • רעיון טוב! 2

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 15 דקות, Night Driver כתב:

כי הפועלים האלה קרעו את התחת בשביל זה.

 

כשאשתי ואני היינו זוג צעיר קרענו את התחת בשתי עבודות, בבית היה לנו מזרן על הרצפה, 2 כיסאות קש, שולחן ישן, טלויזיה שעמדה על שני בלוקים ומדיח. חיינו ככה שנתיים ושמנו בצד 120,000 שקל של 96' ממשכורות של שני אקדמאים מתחילים. תחייה ככה והיית גם כבר קונה דירה בבנין שלך.

 

אל תשכח שבחרת להחזיק דירה לבד ולכן חלק יותר גדול מהשכר הולך על דיור.

 

הבעיה שהיום זוג צעיר שצריך לממן לימודים או שכ"ד ופשוט לחיות: קניות סטנדרטיות בסופר, פעמיים בחודש יציאה עם חברים, להחזיק רכב פשוט וזול

לא מצליח לשים בצד סכומים כאלה

 

אני לא מדבר בכלל על לאכול ואגיו ולהחזיק רולקס ומרצדס.

 

עריכה אחרונה על ידי Transporter
  • רעיון טוב! 2
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 8 דקות, Night Driver כתב:

כשתחזיק את אותה הדירה משתי משכורות תוכל לשים בצד משכורת שלמה.

 

עכשיו עם עוד משכורת של אקדמאי קשה תהגיע תוך 3 שנים להון עצמי?

 

אתה עושה סלט מטורף.

עובדתית, היום צריך 150 משכורות ממוצעות כדי לקנות דירה ממוצעת.

לפני 20 שנה בדיוק, בתחילת שנות האלפיים זוג צעיר היה צריך 80 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעות.

היום קשה פי 2 (ריאלית) לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה.

זוהי עובדה לא דעה, אין קשר לכמה תתכלב, אין קשר לכמה תסתגף, אתה יכול לא לקנות טלויזיה ולשלוח מכתבים עם יונת דואר במקום אייפון, עדיין היום קשה פי 2 לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה.

שלא תבין, גם לפני 20 שנה אובייקטיבית האנשים האמינו (אבל באמת האמינו וזה באמת היה נכון) שקשה לקנות דירה, אז עכשיו קח את ההרגשה הזאת שהייתה לך אז (אני מניח שאתה בגיל הזה) ותכפיל פי 2.

אולי ככה יהיה לך מושג לגבי עד כמה המצב היום חמור.

אין משמעות לחסכון או התקמצנות, זה פשוט לא מעשי

  • אהבתי 1
  • רעיון טוב! 1

(Sold) Chevrolet Aveo LT 2006

Citroen C3 Shine 2017

C5 AirCross Feel 2020

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

מה זה דירה ממוצעת?
כמה היא עולה, כמה חדרים יש בה ואיפה היא ממוקמת?

עריכה אחרונה על ידי SlowRide

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש נתונים ברורים בלמ"ס

דירה ממוצעת זה מחיר ממוצע משוקלל של כל הדירות מכל הגדלים.

משכורת ממוצעת זו משכורת ממוצעת.

זה החישוב הכי מדויק שיש כדי להמחיש את המאמץ הנדרש לרכישת דירה.

היום צריך להתאמץ פי 2 מאשר לפני 20 שנה.

(Sold) Chevrolet Aveo LT 2006

Citroen C3 Shine 2017

C5 AirCross Feel 2020

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 39 דקות, ChemGuy85 כתב:

אשאל אותך שאלה למה פועלים שגרים בבניין שלי היו מסוגלים לרכוש דירה 4 חדרים חדשה ב-2001 ואני שמרוויח הרבה יותר מהם בשנת 2020 לא מסוגל לרכוש דירה בשכונה של נרקומנים? 

 

אוף , גם לפה להכניס את האקסל שלי?  

התשובה הפשוטה היא הריבית הנמוכה, הריבית הנמוכה גורמת למחלה הזאת שאתה לא יכול לקנות נכנסים. 

נתחיל לנסות להבין למה שכר הדירה קשור  - אז שכר הדירה קשור די חזק לשכר הממוצע, שכר הדירה לדירה ממוצעת תמיד יהיה קשור לשכר הממוצע.

או יכול להיות 30% - 50% .. אבל לא יהיה 80% או 100% מהשכר הממוצע.

מחיר של דירה ממוצעת תמיד יהיה קשור לריבית בשוק ולשכר דירה של דירה ממוצעת - אם הריבית היא 5% , אז מחיר הדירה יהיה באזור פי 20 מהשכר הדירה השנתי. 

אם הריבית יורדת ל 2% , אז מחיר הדירה יהיה פי 50 מהשכר דירה השנתי.

ואז יהיה יותר קשה לקנות דירה , הרבה יעדיפו לשכור.. וקיבלת לחץ על שכר הדירה לעלות יותר לכיוון ה 50% מהשכר לעומת 30% במצב שאפשר לקנות דירות.

 

מה יצא לנו ?  אם הריבית 5% , אז שכר דירה יהיה בסביבות 30% מהשכר הממוצע - ומחיר הדירה היה פי 20*12 *0.3   =  72 משכורות ממוצעות  

אם הריבית יורדת ל 25 , שכר הדירה יהיה בסביבות 50*12 *0.5  -  300 משכורת. 

 

ולכן מי שמרוויח שכר ממוצע יכול לחסוך לרמה של 72 משכורות , אבל מי יכול להגיע ל 200 משכורות חיסכון?

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 22 דקות, yuvalganim כתב:

 

אתה עושה סלט מטורף.

עובדתית, היום צריך 150 משכורות ממוצעות כדי לקנות דירה ממוצעת.

לפני 20 שנה בדיוק, בתחילת שנות האלפיים זוג צעיר היה צריך 80 משכורות ממוצעות לדירה ממוצעות.

היום קשה פי 2 (ריאלית) לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה.

זוהי עובדה לא דעה, אין קשר לכמה תתכלב, אין קשר לכמה תסתגף, אתה יכול לא לקנות טלויזיה ולשלוח מכתבים עם יונת דואר במקום אייפון, עדיין היום קשה פי 2 לקנות דירה מאשר לפני 20 שנה.

שלא תבין, גם לפני 20 שנה אובייקטיבית האנשים האמינו (אבל באמת האמינו וזה באמת היה נכון) שקשה לקנות דירה, אז עכשיו קח את ההרגשה הזאת שהייתה לך אז (אני מניח שאתה בגיל הזה) ותכפיל פי 2.

אולי ככה יהיה לך מושג לגבי עד כמה המצב היום חמור.

אין משמעות לחסכון או התקמצנות, זה פשוט לא מעשי

נתון כמות המזכורות לא אומר כלום בלי הגדרת סל צריכה בסיסי ומה הוא לוקח מאותה המשכורת.

 

אני באמת לא יודע מה אחוז ההכנסה הפנוייה אחרי אותו סל לפני 20 שנה והיום אבל אם אז למשל היה נשאר 10% והיום 20% אז היום יותר קל למרות ה 150 משכורות מול 80.

 

אני יכול גם להגיד לך שלפני 20 שנה משכנתא עם החזר של 3500 שקל נחשבה גבוהה ומכבידה והיום גל 5 זה סביר. 

 

יש הרבה פרמטרים שצריך לקחת בחשבון כדי לקבל תמונה אמיתית ולא תמונה זבאה להגיד משהו.

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון
לפני 14 דקות, yuvalganim כתב:

ש נתונים ברורים בלמ"ס

דירה ממוצעת זה מחיר ממוצע משוקלל של כל הדירות מכל הגדלים.

משכורת ממוצעת זו משכורת ממוצעת.

זה החישוב הכי מדויק שיש כדי להמחיש את המאמץ הנדרש לרכישת דירה.

היום צריך להתאמץ פי 2 מאשר לפני 20 שנה.

על זה אין וויכוח, אבל מצד שני בשביל לקנות מסך שטוח 60 אינץ לפני 20 שנה היית צריך להתאמץ פי יותר מ2, כנ"ל סלולרי, טיולים בחו"ל, מחשבים, אינטרנט, אולי גם מכוניות מיני בסיסיות ועוד כל מיני דברים. הנקודה היא שדירה זה לא מצרך בסיסי. דיור זה מצרך בסיסי וכרגע לרוב המוחלט של התושבים יש מענה בתחום הזה.
חוץ מזה, לפי הלמ"ס רק 28% ממשקי הבית הם ללא דירה בבעלות. 

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא אומר שהמחירים היום לא גבוהים מאוד, אבל לקחת דווקא את 2000 כשנה התחלה זה גם לא מייצג, לצד השני...

אגב, משנת 1999 עד 2019 המחירים עלו בדיוק פי 2, שזאת עליית מחיר של 3.5% בשנה סך הכל.

לפני 6 דקות, korola כתב:

 

אוף , גם לפה להכניס את האקסל שלי?  

התשובה הפשוטה היא הריבית הנמוכה, הריבית הנמוכה גורמת למחלה הזאת שאתה לא יכול לקנות נכנסים. 

נתחיל לנסות להבין למה שכר הדירה קשור  - אז שכר הדירה קשור די חזק לשכר הממוצע, שכר הדירה לדירה ממוצעת תמיד יהיה קשור לשכר הממוצע.

או יכול להיות 30% - 50% .. אבל לא יהיה 80% או 100% מהשכר הממוצע.

מחיר של דירה ממוצעת תמיד יהיה קשור לריבית בשוק ולשכר דירה של דירה ממוצעת - אם הריבית היא 5% , אז מחיר הדירה יהיה באזור פי 20 מהשכר הדירה השנתי. 

אם הריבית יורדת ל 2% , אז מחיר הדירה יהיה פי 50 מהשכר דירה השנתי.

ואז יהיה יותר קשה לקנות דירה , הרבה יעדיפו לשכור.. וקיבלת לחץ על שכר הדירה לעלות יותר לכיוון ה 50% מהשכר לעומת 30% במצב שאפשר לקנות דירות.

 

מה יצא לנו ?  אם הריבית 5% , אז שכר דירה יהיה בסביבות 30% מהשכר הממוצע - ומחיר הדירה היה פי 20*12 *0.3   =  72 משכורות ממוצעות  

אם הריבית יורדת ל 25 , שכר הדירה יהיה בסביבות 50*12 *0.5  -  300 משכורת. 

 

ולכן מי שמרוויח שכר ממוצע יכול לחסוך לרמה של 72 משכורות , אבל מי יכול להגיע ל 200 משכורות חיסכון?

 

בקשר שבין הריבית (התשואה המבוקשת) למחיר הדירה אתה צודק, אבל בקשר של שכר דירה לשכר הממוצע במשק אתה טועה, זה לא חד חד ערכי ותלוי גם בהיצע כאשר העדפת השכירות על פני רכישה היא ממש לא בעוצמה יחידנית. ככה אתה מגיע ל- 300 משכורות.

 

  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 

לפני 2 שעות, Night Driver כתב:

רק שסבא שלך גר עם ההורים שלו והאחים שלו בדירת חדר וחצי, לא פוצץ חצי משכורת על בילויים/תקשורת/רכב, אולי ראה פעם אלת בחייו מלון וחוץ לארץ היה המקום הזה שאף אחד לא היה בו.

 

 

 

עזוב, זה ויכוח סרק.

אני לא מצליח להבין מה הקשר בין רמת החיים שעלתה בכל העולם המערבי לבין מחירי נדלן מופרכים בעשור האחרון. זה שהטכנולוגיה התקדמה פלאים לא אומר שדבר רלוונטי כמו קורת גג צריכה לגרום או להורים שלי למכור כליה ולעזור לי (את הכסף שלהם הם השיקעו בעסק שהקימו ואין לי גרם של טענות) או לחיות עד גיל 30 אצל חמתי.

 

ציטוט

כשאשתי ואני היינו זוג צעיר קרענו את התחת בשתי עבודות, בבית היה לנו מזרן על הרצפה, 2 כיסאות קש, שולחן ישן, טלויזיה שעמדה על שני בלוקים ומדיח. חיינו ככה שנתיים ושמנו בצד 120,000 שקל של 96' ממשכורות של שני אקדמאים מתחילים. תחייה ככה והיית גם כבר קונה דירה בבנין שלך

הו, מעולה.

חסכת בשנה 120k שח, קנית דירה ב 600k ולקחת משכנתא של 425k.

יש פה עוד 50k שהגיעו אז נניח שחסכת אותם בעוד חצי שנה.

אז כדי ליישר קו ולהראות לך כמה אתה לא מבין אותנו (=הדור הצעיר). התמזל מזלי ואני עובד בשכר גבוהה מעל הממוצע. אישתי מרוויחה בערך את השכר הממוצע. שנינו אקדמאים וממש לא פזרנים.

הצלחנו לחסוך בשנה 170k שח. מה בדיוק נעשה איתם? נרכוש בית באשקלון ב 780k? אז רגע, צריך לחסוך עוד שנה... הגענו ל 340. נניח והיינו קונים במימון מקסימלי והופ - מה שזה מספיק לו זה דירת 3 חדרים קומה 3 בלי מעלית בת 40 שנים (שאבא שלי קנה ב 50k דולר) ומשכנתא של 900k - בוא נגיד שזה 4000 שח ל 20 שנים.

אז יוצא שאתה גם מוכר את הנשמה שלך למשכנתא מהשטן וגם גם בבניין עם נרקומנים. רגע, אתה מוכן לחתום על זה גם לילדים שלך?

אז רגע, זה לא מספיק... בוא נישאר עוד שנה  בבית. עכשיו הגענו ל 500k וזה שכבר 3 שנים אנחנו חיים ללא מורות (פרט לירח דבש, ולא, לא צריך שמישהו ירחם עליי). אבל אני יכול להרשות לעצמי דירה טובה יותר, אבל עכשיו המשכנתא כבר עלתה ל 1.1m והחזר של 5k ל 30 שנים...

 

הדברים שלך נכנונים לאחוז מסויים של האוכלוסיה, יש בדור הזה גם פזרנים שרוצים כל שנה להחליף סלולרי ולהצטלם 3 פעמים בשנה בחול... אבל יש עוד הרבה כמוני שלא חיים בפזרנות ועדיין - לקנות דירה זו משימה קשה יותר בכמה רמות לעומת לפני 20 שנים.

  • אהבתי 4
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים


×
×
  • תוכן חדש...