מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?

[yuvalganim]

לפני 43 דקות, stum כתב:

 

הטענה שלי, שרכישת הדירה, תרמה לבעל הנכס גם אם הדירה הבאה שהוא רוצה שווה יותר.

בעיקר כי האלטרנטיבה לרכישת דירה היא לשכור דירה.

 

בסוף אותה התקופה:

אחד שרכש דירה הכסף "נשמר".

אחד ששכר דירה הכסף "נזרק".

 

ההנחה שלך שרכישת דירה היא תמיד עדיפה על מגורים בשכירות אינה מדוייקת.

ברמת המחירים של היום הרבה יותר כלכלי לגור בשכירות מאשר לקנות.

אנסה להסביר:

אנשים תמיד עושים השוואה ש"עדיף לשלם 5,000 שקל משכנתא מאשר 5,000 שקל שכירות" , עכשיו זה נכון, אבל בעצם לא מדובר באותם 5,000 שקל.

5,000 שקלים בשכירות יביאו אותך לדירה הרבה יותר טובה מאשר 5,000 שקלים משכנתא וזה הכל בגלל רמת המחירים הגבוהה של הדירות והתשואה הנמוכה למשקיעים.

לדוגמא - אני גר בשכירות בדירה שניתן לרכוש אותה ב-1.3 מיליון וזקוקה לשיפוץ של עוד נניח 200,000 שקל.

כלומר אם ארצה לקנות אותה, אשלם 500,000 שקלים הון עצמי (בהנחה שיש לי אותם בכלל כן?) ואקח משכנתא של 1,000,000 שקלים ל-25-30 שנה.

משכנתא כזאת תעלה לי סביבות 5000 שקלים בחודש להמשך חיי.

אני כשוכר משלם על הדירה דמי שכירות של 3,800 שקל וההון העצמי שלי עושה תשואה של 2-3% בשנה באפיק סולידי.

ההפרש החודשי מסתכם במעל 2,500 שקלים בכל חודש שאני "חוסך" כי אני גר בשכירות ולא קונה את הדירה.

פער כזה של 2,500 שקל רק כדי להגיד שהדירה "שלי" הוא לא סביר. 

 

זו בדיוק הסיבה שהשוק מדשדש כבר שנתיים, מחירים נמוכים, אין כדאיות השקעה, אין כדאיות רכישה למגורים ואין שום כיוון.

 

 

[rev-Match]

לפני 2 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

זו אחת התגובות הכי חצופות שקראתי באינטרנט אי פעם (ויש לי קילומטרז').

בגלל שהוא הספר שלך אסור לו לשאוף לחיות ברמת חיים גבוהה יותר? אסור לו לצאת לחופשה כי אתה לא רוצה לשלם לו עוד עשרה שקלים על תספורת? ואם הוא היה קונה דירה, היית "מאשר" לו להעלות את המחיר שלו בעשרה שקלים? ואם הילד שלו היה צריך ניתוח?

אני מקווה בשבילו שהוא לא יראה אותך יותר לעולם.

 

קראת את תחילת התגובה?

אין לי בעיה שיעלה מחיר , הייתי לקוח שלו 3 עליות מחיר וגם אחרי העליה ל50 המשכתי להיות לקוח.

הנק' שהעלתי היא שעליית מחיר צריך לעשות בצורה חכמה ורגישה יותר.

 

דיונים פילוסופיים על רמות חיים , מה מותר לו ומה אסור תנהל עם צ'מגיי , נראה ששניכם פספסת את הנק' ונהנים להתפס לתוכן שבין השורות בשביל לתקוף משתמשי פורום אחרים ולצבור קילומטרז'.

 

 

 

[MiniMiz3r]

נראה שפספסת את הנקודה שהוא לא חייב לך כלום.

[SlowRide]

לפני 1 שעה, Dimo כתב:

 

 

בנושא ספרים - הספר האחרון שלי העלה את המחיר מ 40 ל 50 ש"ח יום אחרי שהוא חזר מחופשה משפחתית בתאילנד, אם זה לא יריקה בפרצוף אני לא יודע מה כן.

 

ואם כבר יקר - 

למה לעזעזל ענבים עולים 40-47 ש"ח לקילו?!

למה לקנות אבטיח היום זה לפחות 50 ש"ח?!

 

 

הראשון זה בגלל ביקוש והיצע ואולי גם תוספת סיכון. לדעתי תכף המחירים ירדו חזרה אחרי שכל אנשי המערות שהיו חודש בבית בלי להסתפר ולהתגלח יסתפרו.

מניח שהדבר השני זה בגלל שיש מכס על יבוא פירות ובנוסף זה משהו עונתי, לא כל שנה היבול אותו הדבר.

[SurfHigh]

לפני 2 שעות, Dimo כתב:

 

ואם כבר יקר - 

למה לעזעזל ענבים עולים 40-47 ש"ח לקילו?!

למה לקנות אבטיח היום זה לפחות 50 ש"ח?!

 

 

 

כי זאת לא העונה עדיין.

בשיא העונה ענבים נמכרים בשוק ב 7-8 שקל וגם פחות בסוף היום, ואבטיח ב 1-1.5 שקל. 

אם אתה חייב ענבים ואבטיח היום תשלם. 

אם לא, חכה לעונה. 

 

בכלל התרגלנו לטוב.

כשהייתי ילד, התוצרת היתה הרבה יותר עונתית.

למשל בננה, היו זמנים בשנה שפוט לא היתה בננה. אבטיח היה חודש בשנה גום אז הוא היה מלא גרעינים..

היום יש לך בננה תמיד, ואבטיח במשך חצי שנה.

כנ"ל לגבי כל השאר. 

 

[yaniv572]

לפני 1 שעה, stum כתב:

 

הטענה שלי, שרכישת הדירה, תרמה לבעל הנכס גם אם הדירה הבאה שהוא רוצה שווה יותר.

בעיקר כי האלטרנטיבה לרכישת דירה היא לשכור דירה.

 

בסוף אותה התקופה:

אחד שרכש דירה הכסף "נשמר".

אחד ששכר דירה הכסף "נזרק".

 

כשהראשון ירצה דירה של 1.7 הוא יצטרך למכור את הנוכחית ולהוסיף.

כשהשני ירצה דירה של 1.7 הוא יצטרך 1.7.

 

זה אגב נכון גם אם הדירה של ה1.7 ירדה למחיר של 1.1

עצם הרכישה, משמר את חלק מהכסף, בלי קשר לאם הדירה עלתה או ירדה.

ולכן לא בטוח שזה בכלל נכון להסתכל על "לא הרווחתי מהעלייה כי עכשיו הנכס הבא גם עלה" כי האלטרנטיבה הייתה להפסיד הרבה יותר

 

מבחינתי, אין פה דיון כללי אם כדאי לרכוש דירה או לא. לדעתי כדאי וזו הסיבה שעשיתי את זה.

 

ואני אתן עוד דוגמה, אולי תסכים להבין שהאינטרס לעליה במחיר הוא פשוט טעות.

אח של חבר רכש דירת 3 חדרים בהרצליה. כל העשור האחרון המחירים עלו והאח היה מרוצה.

אבל כשהגיעה העת לקנות דירה גדולה יותר, הוא הבין פתאום שהוא צריך להוסיף 500k שקל בשביל הדירה שהוא רצה, שלפני עשור, אותה דירה הייתה בהפרש של 200k והוא לא יכול להרשות לעצמו להוסיף עוד 500k למשכנתא שיש לו (כמו הדוגמה הקודמת שהבאתי, העליה בהחזר החודשי של המשכנתה יכולה לחנוק משפחה).

אם אחרי 2 הדוגמאות האלו אתה עדיין חושב שבתור בעל דירה יחידה למגורים (שאין לו קשר לעבודה בתחום הנדלן) האינטרס שלך צריך להיות שהמחירים יעלו... תפאדל.

 

ברגע שתבין שעל כל דבר אתה משלם יותר בגלל המחיר של הנדלן, אולי גם תבין שאם אתה לא מתפרנס מהתחום לא צריך להיות לך אינטרס שהמחירים יטוסו למעלה ככה.

חושב שאם מחירי הנדל"ן היו זולים יותר לא היית משלם פחות בסופר? בחנות צעצועים? לבגדים? פארם? מספרה?

הרבה מהמחירים עלו למעלה בגלל העליה של הנדלן.

[Night Driver]

לפני 1 שעה, Dimo כתב:

ין לי בעיה שיעלה מחיר , הייתי לקוח שלו 3 עליות מחיר וגם אחרי העליה ל50 המשכתי להיות לקוח.

הנק' שהעלתי היא שעליית מחיר צריך לעשות בצורה חכמה ורגישה יותר.

איזו צורה חכמה ורגישה אתה מכיר שתגרום לו לא לממן אותך כמה חודשים?

ההוצאות עולות, אחזקת המספרה עולה ועכשיו גם יש פחות קליינטים ביום. איך אתה רוצה שהוא יתקיים?

 

תחשוב שיש לו שכירות, חומרים, ארונונה, חשמל ומים. עכשיו נגיד שהוא עושה מחזור של 150 ש"ח לשעה ועובד בלי חורים וזמן מת אז ביום יש לו 1200 ש"ח ביום ובניכוי מע"מ כ 1025 ש"ח ליום.  תוריד 240 שקל ליום שכירות (בהנחה ומצא מקום זול ומשלם רק 6000 ש"ח), כ 60 ש"ח ארנונה, חשמל, מים, ביטוחים וחומרים וממה שנשאר תוריד ב"ל (כמעט כפול ממה שאתה משלם כשכיר) ושר מיסי שכר ותראה שהוא ממש לא מתעשר.

אדם שהולך להיות עצמאי לוקח על עצמו התחיבויות וסיכונים ומגיע לו להרויח בשביל זה.

אחרי כל זה אתם לא שותפים. זכותו להרויח מיליונים ולנסוע בפרארי וזכותך להגיד לא שווה לי את המחיר (גם אם הוא גר בקרטון של טלויזה בחדר המדרגות).

[ChemGuy85]

לפני 1 שעה, yaniv572 כתב:

אבל כשהגיעה העת לקנות דירה גדולה יותר, הוא הבין פתאום שהוא צריך להוסיף 500k שקל בשביל הדירה שהוא רצה, שלפני עשור, אותה דירה הייתה בהפרש של 200k והוא לא יכול להרשות לעצמו להוסיף עוד 500k למשכנתא שיש לו (כמו הדוגמה הקודמת שהבאתי, העליה בהחזר החודשי של המשכנתה יכולה לחנוק משפחה).

אם אחרי 2 הדוגמאות האלו אתה עדיין חושב שבתור בעל דירה יחידה למגורים (שאין לו קשר לעבודה בתחום הנדלן) האינטרס שלך צריך להיות שהמחירים יעלו... תפאדל.

 

זה עוד כלום חכה שילדים שלו יצאו לשוק הדיור. מאיפה הם יביאו את ה-300-400-500 אלף שקל הון עצמי לילד (!) בשביל לקבל דריסת רגל בשוק הנדל"ן הישראלי? בסוף נהיה כמו איטליה ילדים גרים עם ההורים עד גיל 40. 

[yuvalganim]

מחירי הנדלן בישראל הן פשוט בדיחה עצובה, וכולה על חשבוננו.

אנשים נכנסו ל"תחושת עושר" מדומיינת ולא מבינים שעושים סיבוב על כולנו

[yaniv572]

לפני 2 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

זה עוד כלום חכה שילדים שלו יצאו לשוק הדיור. מאיפה הם יביאו את ה-300-400-500 אלף שקל הון עצמי לילד (!) בשביל לקבל דריסת רגל בשוק הנדל"ן הישראלי? בסוף נהיה כמו איטליה ילדים גרים עם ההורים עד גיל 40. 

 

התעלמתי מהדור הבא אבל כמובן שזו בעיה חברתית ממעלה ראשונה.

אני בגיל 29 נשוי ועדיין גר אצל ההורים (אמנם היציאה ממש ממש קרובה, אבל עדיין) כי חסכנו לדירה ואחרי ששילמנו כל שקל שחסכנו נשארנו עוד כמה חודשים כדי לחסוך עוד. ויש לנו את הפריוולגיה כי בבתים של שנינו יש לנו יותר מחדר של 12 מטר.

אבל שאני מסתכל על חברים/אחיות שלי - באמת שאני לא יודע מה הם יעשו...

אז בשורה התחתונה, אם אתה לא מתפרנס מנדלן, האינטרס שלך לא צריך להיות שהמחירים יעלו בלי פרופורציה.

[ChemGuy85]

אנשים רואים התעשרות על הנייר הם לא רואים את ההשלכות הארוכות טווח של מחירי הדיור הישראלים. 

 

מזכיר לי אירוע לפני שנתיים מישהי שעבדה איתי נכנסה בחגיגיות למשרד ואמרה "מישהו קנה דירה בבניין שלנו ב-2.3 מיליון שקל" (גבעתיים). ציינתי את העניין של הדלתא (עליית מחירים גורפת בכל המדינה) והבעיה שתהיה בקרוב לדורות הבאים וראיתי שאין לי עם מי לדבר נכנס באוזן אחת ויצא בשנייה. 

 

ויש לה 3 ילדים איך היא חושבת שהם יקנו דירה? היא תביא לכל אחד מהם 600 אלף שקל כדי שהם יוכלו לקחת משכנתא? נכון שזה עוד רחוק ממנה כי הילדים קטנים וכל זה, אבל עדיין... 

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[yuvalganim]

600 אלף שקל לא יספיקו

במחיר של 2.5 מיליון צריך לשים מיליון וחצי שקל דאון פיימנט רק כדי לקחת משכנתא של מיליון שקל ולהתאבד כלכלית

[ch2856]

מחירי הדירות בישראל חסרי פרופורציה לחלוטין לרמת ההכנסה במדינה. לי כבר מזמן יש בית אבל אני פשוט מרחם ובעיקר עצוב על הצעירים במדינה הזו שצריכים להתמודד עם מדינה ששדדה להם את הקרקע והיא האחראית העיקרית למחירים המטורפים האלו. 

[ChemGuy85]

מי שיכול עוזב. הבעיה היא מה עושה מי שלא יכול. 

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, yuvalganim כתב:

600 אלף שקל לא יספיקו

במחיר של 2.5 מיליון צריך לשים מיליון וחצי שקל דאון פיימנט רק כדי לקחת משכנתא של מיליון שקל ולהתאבד כלכלית

 

אפשר גם לקנות דירה בחצי מהמחיר הזה, רק אומר..