שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

לפני 28 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כמובן שלימניים הדתיים זה הסתדר יופי, אולי זה הסתדר גם לכמה זנים של חייזרים יופי, זה לא קשור לדיון.

 

ושוב, אתה מנסה לפורר תהליך היסטורי אלוהים יודע למה. לא אמרתי שפרס היה היחיד שחשב כך או אחרת. אתה הבאת אותו כדוגמא. גם אם כל הממסד הצבאי אז חשב שצריך התנחלויות (*אם* - אני לא חושב שזה היה המצב. אני אפילו לא בטוח כמה פרס היה בעדן) - זה עדיין לא סותר דבר ממה שאמרתי. 

לפני 28 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הטענה שלי היא שהוא השתמש גם בטיעונים ביטחוניים להקמת התנחלויות, וכן הבין בביטחון.

 

והטענה שלי זה שאם יכול להיות שהוא טעה לגבי אוסלו יכול להיות שהוא גם טעה ב-1975. יכול להיות. 

לפני 28 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם חשפת מידע סודי, רוב מוחלט של הסיכויים הוא שאתה שמאלן.

 

אתה מתאמץ way way way יותר מדי. ואתה גם (שוב) מתווכח עם עצמך על משהו מצוץ מהאצבע. אם אתה חושב שאתה יכול להגיע למסקנות על קורלציה בין שמאלנות לבגידה על סמך עשר שמות שאתה זורק פה, מתוך מיליוני אנשים ששירתו משרתים בכוחות הבטחון ומחזיקים בדעות שמאלניות - זה עצוב. אבל הרבה דברים עצובים בגישה שלך לעולם. חוץ מזה, "אבל היא מוכיחה שאם אתה שמאלן" בא ממך. וברור שזה ניסוח עקום. קורה גם לך. אני רק שאלתי מה ה"אז" במשפט העקום הזה.

לפני 28 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הקשר הוא שבמבחן התוצאה בשני המקרים מידע סודי נחשף, בשני המקרים ע"י שמאלני.

כן והמאמץ לגזור מזה תאוריה חברתית (ועוד עם איזה בסיס "מתמטי") היא עלובה אפילו לסטנדרטים של  השרשור הזה.

יאללה עייפת אותי. אין לך מנגל לארגן לעצמאות או משהו?

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2022 על ידי יבגניפ

[m3x7r3m3]

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

מה לטעמך העם לא עושה נכון במצב הנוכחי?

 

* בוחר מי שלא טורח לפרסם בכלל מצע

* בוחר שוב את מי שלא עמד בהבטחת הבחירות שלו ומתלונן על זה שהוא לא עמד בהבטחת הבחירות שלו

 

למשל.

 

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

אז אנחנו חיים בדיקטטורה או במדינה דמוקרטית?

 

לכאורה דמוקרטית.

וכאמור בדיוק על זה שהעם מאפשר לנבחרי הציבור להונות אותו, ולא מעניש אותו על זה (אבל כן מתלונן, כלומר זה כן מפריע לעם) - התלונה שלי.

וזה גם בדיוק מה שידרדר אותנו לרפובליקת בננות, ומשם הדרך לדיקטטורה לא ארוכה (הדיקטטורה תבוא "לפתור" את הבעיות של רפובליקת הבננות בתנועת מטוטלת).

 

לפני 16 דקות, SlowRide כתב:

נכון, זאת המסקנה. אבל זה שהם עושים מה שהם רוצים לא אומר שממשלה של בל"ד תעשה אותו דבר כמו ממשלה של עצמה יהודית.

 

לא, זה אומר שלך בתור בוחר אין שום השפעה על זה. כיוון שבשיטה הזו שבה אתה לא מעניש נבחר ציבור שהונה אותך, אתה יכול לבחור עוצמה יהודית והם יעשו מה שבכלל בל"ד הבטיחו.

 

לפני 11 דקות, פינדר כתב:

אם שמעון פרס עשה משהו שאתה מסכים איתו, זו הוכחה שאתה צודק, אבל אם הוא עשה משהו שאתה לא מסכים איתו, אז הוא טועה?

 

מה הקשר שלי לעניין בכלל?

שמעון פרס בין היתר טען לסיבות ביטחוניות בהקמת התנחלויות, Regardless מה ליאור בכלל חושב.

שמעון פרס גם דחף להסכמי אוסלו Regardless מה ליאור חשב.

 

אגב עד האינתיפאדה השנייה אני בכלל חשבתי שאוסלו היה טוב לנו.

 

בלי קשר, ניתן לבחון במבחן התוצאה רק דברים שקרו, לא דברים שלא קרו.

לא ניתן לבחון האם במציאות אלטרנטיבית שאין התנחלויות המצב הבטחוני טוב יותר.

כן ניתן לבחון איך אוסלו השפיע על המצב הבטחוני (מה היה המצב לפני ואחרי, חזרת צה"ל לתוך שטחי A, B בלית ברירה וכו')

לא ניתן לבחון מה היה המצב הבטחוני אילולא אוסלו (טוב יותר או פחות)

מבין?

 

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

ושוב, אתה מנסה לפורר תהליך היסטורי אלוהים יודע למה. לא אמרתי שפרס היה היחיד שחשב כך או אחרת. אתה הבאת אותו כדוגמא. גם אם כל הממסד הצבאי אז חשב שצריך התנחלויות (*אם* - אני לא חושב שזה היה המצב. אני אפילו לא בטוח כמה פרס היה בעדן) - זה עדיין לא סותר דבר ממה שאמרתי. 

 

אני לא מנסה לסתור את מה שאתה אומר, אלא להוכיח את הטיעון שלהקמת ההתנחלויות הייתה סיבה בטחונית.

אני אומר שהטענות שלך לגבי הדתיים ואלוהים והמשיח וכו', פשוט לא רלוונטיים לטיעון שלי.

 

לפני 5 דקות, יבגניפ כתב:

והטענה שלי זה שאם יכול להיות שהוא טעה לגבי אוסלו יכול להיות שהוא גם טעה ב-1975. יכול להיות. 

 

כמו שכתבתי לפינדר:

בלי קשר, ניתן לבחון במבחן התוצאה רק דברים שקרו, לא דברים שלא קרו.

לא ניתן לבחון האם במציאות אלטרנטיבית שאין התנחלויות המצב הבטחוני טוב יותר.

כן ניתן לבחון איך אוסלו השפיע על המצב הבטחוני (מה היה המצב לפני ואחרי, חזרת צה"ל לתוך שטחי A, B בלית ברירה וכו')

לא ניתן לבחון מה היה המצב הבטחוני אילולא אוסלו (טוב יותר או פחות)

מבין?

 

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

אתה מתאמץ way way way יותר מדי. ואתה גם (שוב) מתווכח עם עצמך על משהו מצוץ מהאצבע. אם אתה חושב שאתה יכול להגיע למסקנות על קורלציה בין שמאלנות לבגידה על סמך עשר שמות שאתה זורק פה, מתוך מיליוני אנשים ששירתו משרתים בכוחות הבטחון ומחזיקים בדעות שמאלניות - זה עצוב. אבל הרבה דברים עצובים בגישה שלך לעולם. אה וחוץ מזה, את "אבל היא מוכיחה שאם אתה שמאלן" אתה כתבת. אז אולי כדאי שתסגר  עם עצמך מה אתה רוצה להגיד.

 

ידידי, אין לי דרך להסביר יותר טוב.

כשתצליח להבין את המשפט, תמחק את החלק על המיליוני אנשים ששירתו ומשרתים בכוחות הבטחון (כי זה לב הטעות שלך), ואז תחזור.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

כן והמאמץ לגזור מזה תאוריה חברתית (ועוד עם איזה בסיס "מתמטי") היא עלובה אפילו לסטנדרטים של  השרשור הזה.

 

תאוריה חברתית?

לא העליתי שום תיאוריה, רק עובדות, הפרשנות שלהם השארתי לכל אחד לפרש לעצמו.

 

לפני 11 דקות, יבגניפ כתב:

יאללה עייפת אותי. אין לך מנגל לארגן לעצמאות או משהו?

 

לא, אני מתארח אצל ההורים הפעם

[יובל .מ.]

כפר מסריק מצביע למפלגות שמאל, תומך בדו קיום, רואה בערבים פרטנר:
ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-24 | תוצאות ארציות (bechirot.gov.il)

קמים בשבת בבוקר ומקבלים את זה מול הפנים:
https://www.facebook.com/755961464/videos/1658417477848347/

כמו שאדי כהן רושם, אם לא תהיה פה ענישה מאוד רצינית, אבל אחת שתצא באופן פומבי וכולם יראו את זה, נקבל את זה בעוד ועוד ישובים. 
אם נקשר את זה לשיפוץ בקבר, אז זה בדיוק ההבדל בין להכנס כמו פחדנים בלילה לבין להיכנס ב-8 בבוקר בשיירה.
זה מצטרף לסרטונים מרחבי הארץ של תלישת דגלים מרכבים, הורדת דגלים מעמודי תאורה, תליית דגלים של מחבלים בכל רחבי הר הבית והעיר העתיקה, התנהגות מזלזלת וטרוריסטית כלפי חפים ומפשע ואנשים ללא יכולת תגובה ואירועי פרוטקשן בדרום ובצפון.
@יבגניפיש מבין?

[יבגניפ]

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כשתצליח להבין את המשפט, תמחק את החלק על המיליוני אנשים ששירתו ומשרתים בכוחות הבטחון (כי זה לב הטעות שלך), ואז תחזור.

 

"אבל היא מוכיחה שאם אתה שמאלן"

יצא לך ניסוח מחורבש. אתה יכול להתגבר על זה אני מניח. וגם בלי, מה שאתה מנסה להציג כקורלציה הוא סתם. משחק בקקה. 

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא העליתי שום תיאוריה, רק עובדות, הפרשנות שלהם השארתי לכל אחד לפרש לעצמו.

כשאתה בכח מערבב בין פליטת פה של אדם, שברור גם לך, כי אתה לא מפגר, שלא קשורה לדעות הפוליטיות שלו, לדעות הפוליטיות שלתו, אתה ועוד איך מעלה תאוריה. וגם את זה אתה מבין, אני מניח. 

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני לא מנסה לסתור את מה שאתה אומר, אלא להוכיח את הטיעון שלהקמת ההתנחלויות הייתה סיבה בטחונית.

אני אומר שהטענות שלך לגבי הדתיים ואלוהים והמשיח וכו', פשוט לא רלוונטיים לטיעון שלי.

אתה מוליך את עצמך לאיבוד ביער הציטוטים. הויכוח הזה התחיל ממשהו שאני אמרתי על ההתנחלויות. אתה הגבת ב-"אבל שמעון פרס". ואני שמח שזה לא סותר את מה שאני אומר.

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא ניתן לבחון האם במציאות אלטרנטיבית שאין התנחלויות המצב הבטחוני טוב יותר.

 

לא ביקשתי שתעשה את זה. כתבת בעמוד שעבר שהתמיכה של פרס בהתנחלויות "מחזקת את הטענה שיש להן ערך בטחוני" ואחכ כתבת שוב שזה מי שהיה מנכל משרד הבטחון וכו' תמך בהן מוכיח את  הטענה הזו.

זה לא. וההוכחה הכי טובה לכך שהפרסונה היא לא מספיקה כדי לקבוע לפה או לפה היא בדיוק מה שכתבת אחר כך. 

 

עריכה אחרונה ב-3 למאי, 2022 על ידי יבגניפ

[SlowRide]

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

בוחר שוב את מי שלא עמד בהבטחת הבחירות שלו ומתלונן על זה שהוא לא עמד בהבטחת הבחירות שלו

איך לא חשבנו על זה קודם, הרי המבחר כזה גדול אבל אנחנו מתעקשים לבחור אותו דבר...

חוץ מזה, הנה העם החליף נציגים ואתה עדיין מתלונן פה.

שיטה שמאפשרת לנציגים לקבל מהציבור כח ולעשות מה שמתחשק להם ללא השלכות תייצר רק סוג כזה של נציגים. עובדה.

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לכאורה דמוקרטית.

וכאמור בדיוק על זה שהעם מאפשר לנבחרי הציבור להונות אותו, ולא מעניש אותו על זה (אבל כן מתלונן, כלומר זה כן מפריע לעם) - התלונה שלי.

וזה גם בדיוק מה שידרדר אותנו לרפובליקת בננות, ומשם הדרך לדיקטטורה לא ארוכה (הדיקטטורה תבוא "לפתור" את הבעיות של רפובליקת הבננות בתנועת מטוטלת)

יפה, אז אם השיטה הנוכחית מדרדרת אותנו לכיוון של רפובליקת בננות ומשם לדיקטטורה, למה לא לשנות אותה? לא שאני בונה על זה, אבל מותר לחלום על עתיד טוב יותר שלא כרוך ברילוקיישן.

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא, זה אומר שלך בתור בוחר אין שום השפעה על זה. כיוון שבשיטה הזו שבה אתה לא מעניש נבחר ציבור שהונה אותך, אתה יכול לבחור עוצמה יהודית והם יעשו מה שבכלל בל"ד הבטיחו.

אתה לא יכול להעניש אף אחד. זו השיטה.

אם להונאות של פוליטיקאים היו השלכות כמו להונאות של אנשים "רגילים", היה על מה לדבר.

המשפט המודגש הגיוני רק לפי ההיגיון המיוחד שלך, כמו שאר הפנינים סטייל בילוי בת"א זה כמו הפגנה בהר הבית. 

 

[יובל .מ.]

פותחים שנה באותה דרך שסיימנו את השנה הקודמת.

העיקר ימשיכו לאיים שיתפסו את הרוצחים.

מדינה חלשה.

[Pika007]

לפני 13 דקות, יובל .מ. כתב:

מדינה חלשה.

 

אנחנו כבר 4 עשורים נעים בין תקופות שקטות יותר ושקטות פחות. זה לא שהמדינה חלשה (או הייתה חלשה, או תהיה חלשה כאשר עוד מקרים כאלו יחזרו בעתיד), זה שלא משנה כמה תנסה וכמה מוצלח המודיעין שלך- אי אפשר לעצור את הכל.

בטח לא במציאות כמו שלנו, עם קיפאון לא-לפה-לא-לשם. תמיד יהיו שוליים, ותמיד יהיו לזה השלכות.

 

כל אדם, ולא משנה מי, שיטען שאצלו זה לא יהיה מבלי שלמעשה יפתור לחלוטין את המצב המדיני שמניע את הבעיה הזו, פשוט משקר או מנותק מהמציאות.

עריכה אחרונה ב-5 למאי, 2022 על ידי Pika007

[יובל .מ.]

אם סינוואר קורא לפיגועים עם גרזנים, ואחרי כמה ימים זה קורה, בכל מדינה נורמלית הוא היה חוטף טיל לבית.

רק פה "גורמים בכירים", מהסוג שאומרים שצריך לכבד, מנסים למצוא דרך להוציא את המחבל הזה חף מפשע וטוענים שאין קשר בין הקריאה לבין הפיגוע.

חלשים ופחדנים, איפה ליברמן עם ה48 שעות?

איפה הדיבור על החזרת הגופות מחמאס?

[eitanuch]

לפני 10 שעות, Pika007 כתב:

 

אנחנו כבר 4 עשורים נעים בין תקופות שקטות יותר ושקטות פחות. זה לא שהמדינה חלשה (או הייתה חלשה, או תהיה חלשה כאשר עוד מקרים כאלו יחזרו בעתיד), זה שלא משנה כמה תנסה וכמה מוצלח המודיעין שלך- אי אפשר לעצור את הכל.

בטח לא במציאות כמו שלנו, עם קיפאון לא-לפה-לא-לשם. תמיד יהיו שוליים, ותמיד יהיו לזה השלכות.

 

כל אדם, ולא משנה מי, שיטען שאצלו זה לא יהיה מבלי שלמעשה יפתור לחלוטין את המצב המדיני שמניע את הבעיה הזו, פשוט משקר או מנותק מהמציאות.

עד עכשיו טענו פה שהבעייה היא שהאוייב הצליח להתחמש בנשק חם וכעת מסוגל להוציא פיגועים. אתמול נוכחנו לדעת שגם גרזן מספיק...

 

ולא,לא זכור לי פיגוע כזה ביום העצמאות. מעולם. 

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

רק פה

אתה מכיר הרבה מדינות אחרות ששולטות על שטח ומיליוני אנשים, בלי כוונה אמיתית לספח ולאזרח, בסמיכות לגבול אחד שלהם, ועם משהו שאפשר להשוות לרצועת עזה בגבול אחר? אני לא כל כך.

 

אתה לא צריך לכבד אף אחד. אבל כדאי לך לנסות להיות פרגמטי. אם כל מנהיגי הימין בארץ מבטיחים למגר ולחסל את הטרור כשהם באופוזיציה, אבל נכשלים בזה כשהם מגיעים לשלטון - אולי הם פשוט מציעים משהו לא ישים? 

 

מה שכן, אתה יכול להיות אופטימי. אתמול בן גביר הגיע לאלעד והתקבל בהתלהבות ומחיאות כפיים על ידי תלמידי ישיבות צעירים בשטח. הם כמובן לא הולכים לשרת בצבא, או לתרום משהו לכלכה הישראלית. אבל עוד כמה שנים כשיוכלו להצבע, בן גביר יקבל איזה 20 מנדטים, ואז תהייה לך איכשהו גם מדינה שבה חצי רק מתפללים, גם יש את הצבא הכי חזק בעולם וגם כלכלה ליברלית ימנית בלי קרטלים ובלי איגודי עובדים. יהיה קסום.

[nev]

להלחם באויבים = ניתוק מהמציאות.

לתת להם מדינה, כלי נשק ויכולת לחסל אותך = פרגמטיות.

 

מאוד הגיוני סה"כ.

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, nev כתב:

להלחם באויבים = ניתוק מהמציאות.

חשבתי שאתה לא אוהב דמגוגיה. 

אתה חושב שבנט או ליברמן או סער או אפילו בר לב לא בעד מלחמה באויבים? כשהצבא והשבכ נכנסים לבצע מעצרים בג'נין - מה זה? לא מלחמה באויבים?

הדיון הוא על מה שאפשרי ובלתי אפשרי להשיג במלחמה באויב. מי שזורק סיסמאות ברמה של "נשמיד את החמאס" בגדול מוכר לך שקר של איזה נצחון צבאי אדיר שאחריו פתאום הכל מסתדר. לא יקרה.

לפני 4 דקות, nev כתב:

לתת להם מדינה, כלי נשק ויכולת לחסל אותך = פרגמטיות.

כן, שמע, זה לא פרגמטי כמו להקים עוד התנחלות בסמיכות לעיר ערבית ביו"ש ולספר לעצמך שזה עוד שלב בתחילתה של הגאולה, אבל בכל זאת, אני נוטה להאמין שלפעמים אפשר לפתור סכסוכים. יש לזה קצת יותר דוגמאות בהיסטוריה האנושית מדוגמאות למשיח שהגיע ופתאום העלים כמה מיליונים של ערבים.

[nev]

פרגמטיות זה להבין שמי שרוצה להרוג אותך אידיאולוגית לא ישתכנע משום דבר. לא כסף, לא אדמה, לא מעמד, לא כבוד ואפילו לא פרס נובל. צריך להכיר במציאות.

פרגמטיות זה להבין שאכן מדובר בסכסוך ארוך ודווקא בגלל זה לתכנן לטווח ארוך. ככה המדינה הזו נוסדה ("עוד דונם ועוד עז").

פרגמטיות זה לדעת שיש צד שמבין רק כח ולא שום דבר אחר. לטווח הקצר פשוט הורגים כל מחבל, משלח, תומך, מממן שמצליחים ומעודדים הגירה החוצה (זה כבר קורה).

 

[יבגניפ]

שום דבר ממה שאתה כותב זו לא פרגטמיות. זו פרשנות עגומה למציאות, שמערבבת, שוב, בין אלמנטים דתיים לבין מה שמתיימר להיות אסטרטגיה בטחונית. וזה כל כך מקובל בארץ שאנשים כבר מזמן הפסיקו לשים לזה לב. הסכסך הוא אכן ארוך. מי שמצפה להגיע לאיזו נקודה בזמן שבה אין ערבים יותר בגדה ובעזה, או שהם פשוט מוותרים לחלוטין, או שמגיע המשיח - כנראה צפוי להתאכזב. אבל בהצלחה לך עם עידוד של מיליוני בני אדם להגר החוצה.

[nev]

עגומה או לא - זו פרשנות למציאות שמגובה היסטורית ומעשית בניסיון שלנו משנות המאבק בארץ. זה יותר ממה שאני יכול לומר על הטענות שלך.