מוסך מתמחה שמתאים לרכבים מודרניים , ולמה יתקשו מוסכים כלליים "...מטפלים בכל סוגי רכב..." לשרוד

[קיורטוש אוטומוטיב]

רציתי להגיב ל-

בתאריך 22.5.2024 בשעה 22:03, רפי לין כתב:

גם מוסך מורשה היבואן ו/או מוסך מומחה לדגמי רכב מסוימים ושהנו מקצועי מאוד

חשוב שיהיה לו קשר אל עידכוני שירות טכניים (TSB - Technical Service Bulletin) של יצרן הרכב ושגם יקרא אותם ויפנים את מה שצריך.

נתקלתי במרים שבהם מידע זה פתר בעיות שמקצוען רגיל יהיה לו קשה לאתרן לבד וזאת כי יצרן הרכב מקבל 

מכל העולם מידע על תקלות (וביחוד מתביעות האחריות) וע"י מהנדסיו יכול למצוא את מקור הבעיה וגם להציג את הפתרון עבורה.

בברכה  -  רפי לין

אבל אני חושב שזה שווה דיון נפרד, ובמיוחד שאני "צועק" בלי סוף, בכל מני דיונים בהקשר לרכבי "צ'ינג צ'יאנג צ'יונג", ו"אוכל" לכם את הראש עם TSB ומידע טכני זמין.
מכיר (ומשתדל להחזיק כמה שיותר, איפה שיש כדאיות, כי לא פעם אין מנוס, רק ציוד כזה יעזור) כל ציוד OEM  של כל יצרן לגאסי/דילר ראשי (אבל חלקם לא בפוקוס שלי כי זה יותר מדי, אבל עדיין יודעה לפחות את השמות) , ואיך הם עובדים, ובשנתיים/שלוש אחרונות, פשוט גם לי זה נראה, שכל התחום האוטומוטיב על "סם ממריץ", אם מסתכלים על המכלול וסוג של שינויים ( הכל אונליין ומאובטח בטירוף, קרי היום בלי אינטרנט אתה מושבת לא פעם) ועלויות חדשות שצצות כל יום, וכל פעם "קיר חדש" של כסף מרימים מסביבך.
לא אכנס להסבר על סורקים כלליים (ניסיתי בעבר לעלות דיון מה זה דרישה מינימלית לפי דעתי מסורק כללי, שיהיה לפחות Bi-directional, אבל ל-99% אחוז מאנשים זה לא יהיה כדאי או פשוט את הכישורים להשמיש) גם לא על ביזיון של חינוך טכנולוגי בישראל בתחום האוטומוטיב ב-20 שנה האחרונות (מי שראה את הכתבה ב-13 גם לא מופתע) והכי כואב שאנגלית "שפה קשה" לרוב עובדי מוסך, ואי יכולת למשוך אנשים איכותיים עם סט כישורים שונים באליל מה שהכרנו מכל מני סיבות, תדמית/משכורת....ובטח לא נכנס לנושא של מונופולים וכשל שוק קולוסאלי ולא בריא מהיסוד (על זה יש דיון נפרד על ניקנוקים, שם תמשיכו לפרוק את התיסכול שלכם, לא שזה ישנה משהו, לצערי)

 

פיתוח/תכנון מנוע, דגם, בניית פס ייצר עם בקרת איכות מחמירה ואפקטיווית, יצירת מערך/מעטפת שירות טכני למוסכים/עוסקים בתחום, לרכב מודרני שישרת לקוח קצה, כמה שיותר שנים, עם כל התקינות/דרישות ע"י גופים ממשלתיים ודרישות של צרכן מפונק של היום שרוצה כמה שיותר בידור/גימיקים, מנוהל ע"י עשרות מחשבים/מודולים/חיישנים ואקטואטורים...יוצר מוצר סופר מסובך, שלא ניתן להשוואת לשום מוצר צריכה אחר, ששם מקסימום זורקים וקונים חדש, פה מדובר במוצר היקר השני, שרובנו (לרוב) מחזיקים כי זה לא מותרות, אלא חובה כי אין תחבורה ציבורית נורמלי ברוב חלקי הארץ שניתן להסתמך אליו, ומצפים שישרת אותנו בכמה שיותר אמינות !...אההה ובמדינת "טויוטה" גם ישמור על המחיר שלו (משהו שיעבור בזמן הקרוב כאשר האנשים יגלו שיורו 6 שלהם סובל מאותם מחלות כמו אחרות, ויבינו עלויות של חלפים)

 

כל רכב בעל תיקון וניתן רק ע"י יצרן שיצר אותו, אבל בגלל שתמיד מחלקת שיווק שרוצה להשיק כמה שיותר מהר/ומחלקת תמחור שלוחץ להוריד עלויות ולעלות שולי רווח, מנצחים, רוב הרכבים יוצאים עם הרבה באגים ותקלות  (ולצערנו לא מעט כשלים תכנוניים מהיסוד שיתגלו בהמשך) ואז פשוט מתקנים (או לפחות מנסים) בדרך....בקיצור למידה תוך כדאי תנוע.

כמו כל דבר, בתאוריה זה יפה, אבל בפועל יש רצוי ומצוי, והדברים נעשים בקצב שלהם ועם רמת תיעדוף שלא תואם את הציפיות של הצרכן, לרוב, לכן כל התחום הזה מלווה בהרבה תסכול !
כל יום אנשים משלמים בחיים שלהם על איבחון שגוי, עם כל הרפואה מודרנית כי מישהו "פירש" לא נכון תסמין או לא בוצע בדיקות נוספות מכל מני סיבות ...אז על כמה וכמה תחשבו מה קורה בתחום הזה, שאפילו שזה משהו יקר, זה עדיין "חפץ" !...אז קצת פרופורציות אנשים.

איך מוסך מורשה יבואן עובד היום כדאי להתמודד עם כל האתגרים האלו ?
כל רכב ש"נולר" יש לו תעודת זהות שמפרט עד הבורג האחרון ממה הוא מורכב, כל יצרן משתמש בשמות שונים אבל בפשטות נקראה לזה DATACARD, בעזרתו יודע איזה חלקים/מודולים עברו רויזיה או מצריכים עדכון תוכנה כדי שהרכב יעבוד בצורה תקינה ברמת VIN, והכי חשוב בכמה שפחות נזקים בתקופת אחריות יצרן ובלי תקלות פאנטום שיחרפן כל מוסך.
אתם מכירים לרוב את הריקולים הבטיחותיים אבל יש עשרות TSB לכל דגם בשוטף לכל נושא שיכול להיות מאוד מתסכלים לצרכן/נהג!
בציוד דיאגנוסטיקה יצרן רשמי, ברגע שמתחברים, אחרי זיהוי VIN אם קיים עדכון תקבל התראה אם זה קריטי/חובה מבחינת יצרן (ואם חופרים לפי תסמינים/DTC אלו יהיו בגדר "המלצה" במיוחד אם יצא מאחריות, אבל בעזרתו אם יש רצון אפשר "באמת" לתקן), אחרי סריקה וקודים אתה מתממשק מול חומר טכני (WORKSHOP) ברזולוציה של VIN כולל מק"טים (EPC) ופירוט איזה ציוד מיוחד/חומר עזר דרוש לבדיקה, כמובן תמונה טופולוגית כמה/איזה רשתות תקשורת מקשרים בין חלקים וכמובן סירטוט חשמל (EWD) דינאמי שאתה מצביע על קו/רכיב תקבל עוד הרבה יותר מידע, ערכי רפרנס, וכל זה מאורגן בצורת פרוטוקולים שמלווה אותך שלב אחרי שלב עד לרמה שמצריך אסקלציה של גורם של יצרן אם הבעיה לא נפתרה....כל הטוב הזה עולה טונות של כסף, כל דבר זה רישוי בנפרד, פר עמדה/סורק/משתמש וחובה לקנות כל הזמן ציוד מיוחד בעזרתו יבצעו מה שרשום בפרוטוקול תיקון...פה המקום לציין שיכול להיות הבדל של שמיים וארץ בין מוסך רשת בבעלות יבואן לבין מוסך עם "זיכיון" גם מבחינת סוג/כמות ציוד ואנשי מקצוע.

אז איך מוסך מורשה שלא חלק מרשת יבואן יכול להתקיים במצב כזה ?
במקום לבכות אכלו לי שתו לי, רכבי BEV יקחו לנו את הפרנסה, מפנימים את המורכבות, (כמה שהיבואנים יעשו את הכל כדי לחסום אפשרות גישה, עדיין מאין ברירה היצרנים חוייבו לפתוח פרוטוקול גישה עם ציוד אוניברסאלי תומך דרך שרת שלהם על בסיס VIN או זמן, תמורת תשלום כמובן או משתמשים בצד ג' להשיג יכולות כאלו במקרה של צורך) ומחליטים להיות "מוסך מומחה" ליצרן ספציפי !
לא סתם קוראים פה על המלצות של מוסכים ספציפיים, פשוט הם הפנימו ועובדים כמו מוסכי רשת עם ציוד/חומרי רפרנס כמעט אותו דבר כמו של דילר, כנראה בצורה יותר אדיבה/יעילה ולפעמים גם יותר זולה, אבל לא תמיד, כי גם ההשקעות שלהם זה לא כמו מוסך מדרכה או של מוסך בכפרים מתחת לבית, ומתחילים לצבור מיומנות/וניסיון עם דגמים של היצרן בארץ כי לעולם לא יהיה TSB זמין לכל דבר ובטח לא בקצב שהבעיות צצות, אבל לפחות יודעים איך לגשת נכון לבעיות, במיוחד שיותר מדי TSB זה ברמה של באג בתוכנה ואם אתה לא מודע לפחות על קיומם, יכול לפרק/להחליף את כל הרכב הלי לתקן אותם !

מוסך כללי עם שלט "מטפלים בכל סוגי רכב"
מה אני אגיד, שם לרוב אפילו עוד לא הפנימו את חשיבות של תקן שמן של יצרן עם המנועים המוקטנים שעמיסו אליו אין סוף תקנות נגד זיהום אוויר, מעבר לצמיגות מקסימום, סורק שמצריך תשלום שנתי זה כבד מדי ומיותר, חומר טכני גם אם תיתן להם....לא יבינו.
האם יעלמו ? לא, כי מן הסתם המחיר והבטחות שלהם ישכנעו כל הזמן את צרכנים שהם בעצמם חושבים שכל מוסך יודע לטפל בכל סוג של רכב, ומחפשים בזול....מקסימום יצליחו, לרוב לא, ולא פעם יעשו יותר נזק, כי כאשר אתה לא מבין את המורכבות יש לך את הביטחון הכי גדול שאתה מסוגל להכל!

 

אז איך צרכן/בעל רכב יכול למזר נזקים ?

 

דבר ראשון להפנים את המצב, מבין שלא כל מוסך מבין בכל רכב, למצוא אחד כזה שאתה סומך על מקצועיות ושירותיות שלו ומחירים שלו הוגנים לפי דעתך (תזכרו אחד כזה לא פחות מתוסכל ממכם אם לא מצליח, אבל גם אז יחפש פתרונות דרך גורם אחר)...ואם אתה בכלל חושק בדגם ייחודי/שיבואן רשמי לא מביא והיום עשרות גורמים יגשימו לך את החלום, לפני רכישה הייתי מוצא מוסך שיוכל לטפל בו, ולא מסתמך על חוק שמחייב יבואן שנציג של היצרן יתאמץ בשבילך יותר מדי!

 

 

עריכה אחרונה ב-26 במאי על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[yairw]

העתיד בתחום עגום מאוד,

אני משער שרוב המוסכים שפונים לשירותך ניתנים להגדרה כמוסכים אמינים?

לא מצפה מכל מוסך להחזיק את גאון הדור אצלו, אבל לפחות שיידע מתי התקלה גדולה עליו והוא זקוק למומחה,

הרי רוב הבעיות יחסית פשוטות, אבל כשמגיעה אחת רצינית, קוראים למומחה

 

עריכה אחרונה ב-27 במאי על ידי yairw

[דובצע]

אך אתה מחלק את תקופות הרכבים

זאת אומרת באיזה שנים הכניסו טכנולגיות שעשו שינוי ברכב

ובמה זה התבטא

[gollu]

ויש כמובן את טסלה, שמודל התחזוקה שלהם שונה לחלוטין מהקלאסי שאתה מתאר למעלה.

לא מעט אנשים מחליטים להוציא עוד כמה עשרות אלפי שקלים ולקנות טסלה כאשר אחד הסעיפים החשובים הוא חוסר בתחזוקה מונעת ותחזוקת שבר עד הבית במחירים סבירים. 

כולי תקווה שבשנים הקרובות יהיו עוד יצרים שיחפשו לבדל את עצמם בעזרת חביחת תחזוקה שונה ומשתלמת.

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני 3 שעות, yairw כתב:

לא מצפה מכל מוסך להחזיק את גאון הדור אצלו, אבל לפחות שיידע מתי התקלה גדולה עליו והוא זקוק למומחה,

 לצערי אגו ופזיזות, זה אויב מתמיד בתחום הזה.

 

לפני 3 שעות, yairw כתב:

אני משער שרוב המוסכים שפונים לשירותך ניתנים להגדרה כמוסכים אמינים?

לא חושב, יש לי את הפריוילגיה לבחור עם מי לעבוד, אבל עדיין אני לא יכול (גם אין לי יכולת) לסווג אותם לפי אמינות מול לקוח קצה, הם עובדים איתי כי מבינים את המגבלות/יכולות שלהם, ובסופו של דבר זה תהליך משותף לפתרון בעיות לשמו הוזמנתי. 

 

לפני שעתיים, דובצע כתב:

אך אתה מחלק את תקופות הרכבים

זאת אומרת באיזה שנים הכניסו טכנולגיות שעשו שינוי ברכב

ובמה זה התבטא

לפי דעתי בדגמים עממיים בסביבות 2015-16, אבל ביתר שאת, אחרי חיוב EURO6D שזה בין 2018-19, כל התקנות האלו דחפו את היצרנים לכל מני פתרונות/תוספות ברמת מנוע שחד משמעית פגעו באמינות הכוללת של כל רכב.

ברכבי יוקרה, כבר מ-2010-12 להרבה מוסכים אין יכולת לגעת בהם, אם אין להם סוג של התמחות ביצרן ספציפי.

 

 

[נקודה טובה]

לכאורה אנשים יקנו רכבים חדשים יותר ויותר והשרידות של רכבים ישנים תיעלם

כשחושבים על זה אולי זה לא כזה גרוע שאחרי עשר שנים הרכב יעלה על אניה למדינת המקור לפירוק והרכבה מחדש,

דור החד פעמי, ככה זה.

לפני שעתיים, gollu כתב:

ותחזוקת שבר עד הבית במחירים סבירים. 

מה זה כולל?

פותש , תכלס גם אתה מודה שהמוסכים האלה לא יתקשו לשרוד -בניגוד לכותרת.

[yairw]

לפני 7 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

הם עובדים איתי כי מבינים את המגבלות/יכולות שלהם, ובסופו של דבר זה תהליך משותף לפתרון בעיות לשמו הוזמנתי. 

 

זאת כבר נקודה לזכותם, מקרב אותם למינוח "אמינים", כי לפחות מודים שאינם מסוגלים לבד.

כמה אנו מכירים שהיו ממשיכים להחליף חלקים עד שהלקוח היה נשבר? כל כמה ימים נפתח נושא כזה.

 

לפני 7 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

ברכבי יוקרה, כבר מ-2010-12 להרבה מוסכים אין יכולת לגעת בהם, אם אין להם סוג של התמחות ביצרן ספציפי.

אני לומד את זה בדרך הקשה,

XC60 שנת 2010 שלי, מצריכה סורק להחלפת מגבים (למרות שיש טריק שאפשר לבצע בלי), מצריכה סורק להחלפת בלמים מאחור (בגלל בלם חשמלי), כדוגמא לפעולות יחסית פשוטות שמבוצעות יחסית הרבה.

יש מערכות בטיחות שמצריכות ציוד של היצרן בכדי לכייל מחדש, סורק דו כיווני עוזר מאוד, אבל לא יכול לבצע קסמים.

 

עריכה אחרונה ב-27 במאי על ידי yairw

[DareDevil]

לפני 20 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

מי שראה את הכתבה ב-13 גם לא מופתע

אפשר לינק?

 

[elera]

לפני 15 שעות, yairw כתב:

אני משער שרוב המוסכים שפונים לשירותך ניתנים להגדרה כמוסכים אמינים?

מה השירות?

[yairw]

לתקן/לאתר את מה שהמוסך לא מצליח/יכול,

אני דואג להקשיב למה שיש לו לומר באדיקות, גם במשתמש הקודם שלו,

למרות שכמה לא "מתים" על הסגנון, אותי זה מאוד מעניין כי זה תחום לוטה בערפל

על הדרך הוא גם נביא זעם של התעשייה, והעתיד נראה עגום, אני מתחיל לבנות את התיבה (מפנטז על רכב אספנות שכל החשמל שלו מסתכם בפיוז)

עריכה אחרונה ב-27 במאי על ידי yairw

[yor2]

זאת אחת הסיבות. שאני נשאר אם האלטו. אוסיפו מערכות רק בשביל להוריד זיהום אוויר. וגרמו לתקלות.

בחשמליות בחלל יהיו סרטים.

[DareDevil]

בתאריך 26.5.2024 בשעה 23:40, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

TSB - Technical Service Bulletin

איך אדם מהשורה מגיע לTSB??

[yairw]

עם הרבה גוגל מצאתי חלק מאלה שחיפשתי, על חלקם הייתי צריך לשלם כמה דולרים (בודדים אם אני זוכר נכון)

[DareDevil]

לפני 1 דקה, yairw כתב:

עם הרבה גוגל מצאתי חלק מאלה שחיפשתי, על חלקם הייתי צריך לשלם כמה דולרים (בודדים אם אני זוכר נכון)

תוכל לשתף מה בדיוק לחפש? איזה מילים השתמשת בחיפוש?

 

מה שמצאתי עד כה

https://www.nhtsa.gov/

 

[yairw]

חיפשתי לפי בעיה ספציפית