רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[David32]

דווקא נראה שגם ציוד כבד הם מצליחים לייצר לא רע.

 

האמת? לא מבין מה בדיוק הבעיה לייצר bmp/btr בכמויות גדולות. אני עובד במפעל שמייצר מכונות כבדות גדולות מאוד בכמויות מכובדות והצוואר בקבוק שלנו זה מקום פיזי. פעם אחרונה שבדקתי מקום זאת לא הבעיה הגדולה של רוסיה.

כול השאר, ריתוך של שיט, הרכבה, זה אתגר שנפתר ממש מזמן. 

 

[bobi]

טנקים ונגמ"שים היום זה לא רק פלדה, יש גם הרבה אלקטרוניקה ואופטיקה.

[save]

לא יודע מי מנצח אבל מה שרואים שכח ההרתעה הרוסי יורד בשעה שכח ההרתעה האוקראיני גדל. אני משער שזלנסקי נסע לוושינגטון לבקש נשק מדוייק . לא הרבה פגזים אלא נשק מדוייק בשילוב מודיעין דורש הרבה פחות חיילים בשטח. 

 

הירידה בהרתעה הרוסית:

זו גם הסיבה להתחדשות הלחימה בנגורני קרבאך (גבול ארמניה). החברה צברו אומץ מול הרוסים. נמתין עוד קצת ועוד מיעוטים יכולים לחשוב ככה.  

עריכה אחרונה ב-27 לספטמבר, 2023 על ידי save

[RK]

לפני 12 שעות, David32 כתב:

ו? אי אפשר לגייס אותם? אתה מאמין שאי אפשר למצוא  עוד מיליון/שניים לזרוק לחזית?

או שאתה מאמין שהם לא מצליחים לייצר ציוד?

אני לא צריך להאמין בכלום, אני רואה מה קורה. ונה שקורה זה שנכבש x שטח בבליצקריג, ושנה וחצי יש סביבו תזוזות של מטר לפה, שניים לשם. 

אם איזשהו צד יכול היה להכריע, הוא כבר היה מכריע, ואנחנו לקראת חורף, כשבחורף בכלל שום דבר לא זז שם, פיזית.

 

לפני 10 שעות, gadik6 כתב:

 

ינצח מי שיש לו יותר בשר תותחים לזרוק, ובזה רוסיה מנצחת.

ולמערב יש יותר כסף, השאלה כמה עוד כסף הוא יהיה מוכן להשקיע באוקראינה, לאור ההצלחות המוגבלות בשדה הקרב ולאור האתגרים הכלכליים מבית.

 

גם לאיזה נשק שובר שוויון אתה בדיוק מצפה?   מי ישמע כל ההימארס או שאר הנשק המערבי שינה את המערכה ב-180 מעלות.

 

ושוב, אנשים פה מתייחסים ל"קו החזית" או לשטח שהרוסים מחזיקים כאל משהו זניח מבחינת הגודל, אבל מדובר במימדים עצומים שלנו אין אפילו יכולת לדמיין אותם (דרום לבנון זה ארגז חול בהשוואה לזה).

 

בשר תותחים הוא כלום בלי הכשרה וציוד. לגבי מה אני מצפה, לא מצפה לכלום. השוויון היחסי הזה יימשך לפחות עד האביב.

ואם אתה רואה באי יכולת לכבוש במשך שנה וחצי מדינה קטנה ממך, חלשה ממך, עם צבא שטחנת 8 שנים והחלשת ועוד גנבת לו שני חבלי ארץ בתור הצלחה, מה אני אגיד לך…

[gadik6]

"מדינה קטנה" במקרה הזה זה המדינה הכי גדולה באירופה.

אתה כנראה לא תופס את המימדים שמדובר עליהם. לשם השוואה, רצועת הבטחון שצה"ל החזיק בלבנון זה בערך 1% מכל השטח שהרוסים מחזיקים עכשיו באוקראינה.

 

ובוא לא נשכח את כמויות הנשק והציוד שהמערב שופך על אוקראינה. 50 מיליארד דולר בסיוע צבאי זה לא משהו שאפשר להתעלם ממנו, כולל הדרכה, מודיעין ועוד.

 

רוסיה אולי נכשלה במטרה שלה להכנעה מהירה של אוקראינה, עקב צבא מושחת, ניהול רשלני של המערכה, בעיקר בתחילתה, ועמידה מטורפת של האוקראינים, אבל בינתיים ידה עדיין על העליונה - אוקראינה הרוסה, עם מאות אלפי הרוגים, מיליוני פליטים ו-20% פחות שטח. 

 

עריכה אחרונה ב-27 לספטמבר, 2023 על ידי gadik6

[mikyl]

תלמד גאוגרפיה, "המדינה הכי גדולה באירופה" זאת רוסיה. ובנוסף אנחנו מדברים על 140 מיליון מול 40.

[gadik6]

מעל ל-70% מרוסיה נמצא באסיה, אז נראה לי שכדאי לך ללמוד גיאוגרפיה. 

 

וכבר הסברתי לך שאני לא מחשיב את רוסיה כי רוסיה לא יכולה לכבוש את עצמה, אז אין טעם להתייחס לאוקראינה בתור המדינה השנייה הכי גדולה באירופה כשרוסיה היא במקום הראשון, אבל כשאין משהו חכם להגיד אז מתעסקים בשטויות.

 

עריכה אחרונה ב-27 לספטמבר, 2023 על ידי gadik6

[garicho]

לפני 55 דקות, gadik6 כתב:

וכבר הסברתי לך שאני לא מחשיב את רוסיה כי רוסיה לא יכולה לכבוש את עצמה

 

הא?

[zaf]

לפני 13 שעות, David32 כתב:

דווקא נראה שגם ציוד כבד הם מצליחים לייצר לא רע.

 

האמת? לא מבין מה בדיוק הבעיה לייצר bmp/btr בכמויות גדולות. אני עובד במפעל שמייצר מכונות כבדות גדולות מאוד בכמויות מכובדות והצוואר בקבוק שלנו זה מקום פיזי. פעם אחרונה שבדקתי מקום זאת לא הבעיה הגדולה של רוסיה.

כול השאר, ריתוך של שיט, הרכבה, זה אתגר שנפתר ממש מזמן. 

 

קצב היצור עומד כרגע על כ 200 כלים בחודש. זה מאד נמוך. הכלים נכתשים בקצב של עשרות בשבוע. 

הדבר היחיד שמתפקד הקצב גבוה הוא ייצור תחמושת ונק״ל . אבל כמות הכלים הכשירים לשימוש בתחמושת פוחתת. 

זה נתמך על ידי מודיעין מדוייק של המערב. 

חצרי המפעלים מנוטרים רצוף באמצעות צילום לוויני שמראה במדוייק את כמות הכלים שיוצאים מרצפת הייצור. הקצב לא קצב ״מלחמתי״ ונדרש סיוע חיצוני. 

לרוסיה אין מאיפה  לרכוש מטוסים או רכב קרבי משוריין. זה מצב די תקוע. 

[RK]

לפני 3 שעות, gadik6 כתב:

ידה עדיין על העליונה - אוקראינה הרוסה, עם מאות אלפי הרוגים, מיליוני פליטים ו-20% פחות שטח. 

 

המצב הוא stalemate. ידה על העליונה במה? באלפי הרוגים רק כדי לתחזק חבלי ארץ שמפאת המלחמה לא יכולים להחזיר בתפוקה? רציני?

 

הרי אחד המניעים החשובים לכל מלחמה באשר היא הוא מניע כלכלי. המניע הזה לא ישים כרגע. מה ההישג הגדול לדעתך? החרבת אוקראינה? הרי כל מה שזה השיג זה הגשתה למערב בבחינת אזור שליטה והשפעה מוכן, להשקעות כלכליות ומינוף פוליטי. בסיום המלחמה הרי הצירוף של אוקראינה לנאטו הוא בבחינת עובדה מוגמרת והכספים שיוזרמו לשיקום והפעלה במיזמי BOT למיניהם יהיו עצומים. אז מה הגליק הגדול?

[falou]

המצב הוא הפסד רוסי.

המטרה שלהם הייתה החלפת שלטון בקייב, והם נכשלו, ושילמו מחיר כלכלי כבד, והפכו ממעצמה בתיאוריה לביצ׳ של הסינים (ומבקשים חסדים מהאיראנים...).

 

האם היה עדיף לאוקראינים לחזור להיות תחת חסות רוסית?!

מסופקתני.

 

לפעמים חופש משיגים בדם.

 

[RK]

חופש תמיד משיגים בדם. המלחמה הזאת היא מלחמת העצמאות של אוקראינה, ב-32 שנה איחור.

 

פוליטית אכן רוסיה הפסידה את המלחמה, כבר. צבאית, עדיין לא. יש לה מספיק בשר לזרוק למטחנה בשביל להחזיק שוויון יקר כבר שנה וחצי.

[gadik6]

לפני 24 דקות, RK כתב:

 

המצב הוא stalemate. ידה על העליונה במה? באלפי הרוגים רק כדי לתחזק חבלי ארץ שמפאת המלחמה לא יכולים להחזיר בתפוקה? רציני?

 

הרי אחד המניעים החשובים לכל מלחמה באשר היא הוא מניע כלכלי. המניע הזה לא ישים כרגע. מה ההישג הגדול לדעתך? החרבת אוקראינה? הרי כל מה שזה השיג זה הגשתה למערב בבחינת אזור שליטה והשפעה מוכן, להשקעות כלכליות ומינוף פוליטי. בסיום המלחמה הרי הצירוף של אוקראינה לנאטו הוא בבחינת עובדה מוגמרת והכספים שיוזרמו לשיקום והפעלה במיזמי BOT למיניהם יהיו עצומים. אז מה הגליק הגדול?

 

ידה על העליונה בסכסוך הצבאי. היא אומנם נכשלה במטרת העל, אולי, אבל אי אפשר להגיד שאוקראינה מנצחת כש-20% משטחה הוא תחת כיבוש רוסי.

 

אני לא חושב שמניע כלכלי הוא אחד המניעים החשובים למלחמה הנוכחית. הוא כן היה אחד המניעים לתחילת או החרפת ה"סכסוך" לפני כ-10 שנים.

וגם בוא, המינוף הפוליטי והתקרבות כלכלית למערב החלו כבר ב-2013 או 2014. מה שקורה עכשיו זה אסקלציה נוספת.

 

לגבי צירוף אוקראינה לנאטו - אני לא יודע באיזה כדור בדולח אתה משתמש, אבל עובדה מוגמרת זה לא. ראשית, בוא נראה מתי ואיך בכלל תיגמר המלחמה הזאת. רוסיה מחזיקה ב-20% מאוקראינה, וזה כנראה לא הולך להשתנות משמעותית בקרוב. איך בדיוק אתה מתאר את צירופה של אוקראינה לנאטו כשהיא עדיין מצויה בסכסוך עם רוסיה?

 

[RK]

הבנת הנקרא 101 - כשהמלחמה תיגמר. נאטו לא מצרפת מדינות חברות בעיצומו של סכסוך.

 

לגבי 20% מהשטח - הכל זמני. זה לא יהיה מהיר (כמו שזה לא מהיר עד עכשיו), אבל בסופו של דבר השטח הזה יוחזר. מה עם דונבאס וקרים, אין לי מושג. באמת. אבל ה-20% האלה הולכים לחזור במסגרת איזשהו הסדר. מכל מקום שום דבר לא יזוז עד האביב, אלא אם פוטין יחזיר ציוד במקרה.

[Pika007]

ה 20% האלו שהם מחזיקים בהם עולים להם ב 2 דברים:

1- הרים של כסף שכבר אין להם

2- דם, והרבה.

 

זה לא בדיוק משהו sustainable, זה לא שהם כבשו את האיזור בנצחון מוחץ+תמיכה מקומית שתאפשר להחזיק את האיזור ללא בזבוז משאבים מחריד.

אז כרגע הם מתעקשים להחזיק באיזורים האלו למרות שזה המצב. כמה זה ימשך? אני באמת שלא יודע.