רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[garicho]

ההפך, זה מעיר את כולם. פוטין לא מספיק חזק לנסות ללכת על מדינת נאטו עכשיו. וכל המדינות התחילו לפתוח תקציבים. הפולנים לדוגמא התחילו תוכנית להכפלת גודל הצבא שלהם. אז מה הסיפור? אוקי, הוא יכבוש את קייב. אולי אפילו חלקים נרחבים מאוקראינה. אבל מה הלאה?

[DareDevil]

איפה פרשני המקלדת תומכי רוסיה שכתבו פה אולי להם יש פתרונות בעניין. 

[Gavrik]

בפועל פוטין רוצה לכבוש את אוקראינה אבל אף אחד לא מבין למה הוא צריך את זה.

 

להחליש את נאטו ולהרחיק אותה מהגבולות שלו? המהלך הזה להפך גרם לכולם לפחד ממנו ונאטו יחזקו עכשיו כוחות בגבולות המדינות שגובלות עם רוסיה ויש להם לא מעט כאלו.

להפסיק את "רצח העם של הבדלנים הרוסים"? לשם כך מספיק להפסיק לספק להם נשק ולתמוך בהם.

שלא יציבו טילים בגבולות אוקראינה? אף אחד גם לא דיבר על הצבת טילים באוקראינה, זה לגמרי איום מצוץ מהאצבע.

 

בכללי אם מסתכלים על השתלשלות האירועים אפשר להבין שהמהלך של היום היה מתוכנן מבעוד מועד לפני שנים.

ב2013 הייתה מהפכה אזרחית באוקראינה שבמהלכה האוקראינים הפילו את השלטון הפרו רוסי של ינוקוביץ' כשהוא עצמו נמלט לרוסיה ולאחריה נבחר/עלה שלטון פרו-מערבי.

ב2014 הרוסים סיפחו את האי קרים.

בזמן סיפוח האי-קרים "קמו" קבוצות מיליציה בדלנית חמושה בתמיכת אמא רוסיה בערים המזרחיות שניהלו מלחמה מול השלטון החדש.

פוטין כבר 8 שנים מנהל מלחמת פרוקסי באוקראינה על ידי קבוצות מיליציה חמושות וכיום הוא מנסה "להאשים" את האוקראינים ברצח עם ופאשיזם בגלל שהם נלחמים בקבוצות המיליציה שהוא מחמש ושולח להילחם. דיי מזכיר את הטקטיקה של האירנים עם עזה, נחמש אותם ונשלח אותם להילחם ואז נבכה לעולם שהאויב הורג אותם.

 

אם מסתכלים על האירועים לאחור נראה שפוטין פשוט רוצה להחזיר את אוקראינה לחיקה של אמא רוסיה, אבל לא ברור לא למה לו לעשות את זה. הרי האוקראינים כבר ב2014 הוכיחו שהם לא רוצים שלטון פרו-רוסי ושהם רוצים להתקרב לאירופה ולמערב ומוכנים להילחם על כך.

גם אם הוא יכבוש את אוקראינה ויפיל את השלטון, האזרחים של המדינה עדיין ילחמו כדי להשתחרר מהאחיזה של רוסיה וזה כנראה יגרום יותר כאבי ראש מאשר תועלת.

[קורן בן אשר]

עריכה: @Gavrik כתבנו דברים דומים באותו הזמן.


@garicho אתה שואל שאלה טובה מאוד, לדעתי יש להפריד בין מה היו התוכניות ארוכות הטווח שלו לאוקראינה באופן כללי עד לא מזמן, לבין מה המטרה שלו עכשיו בהינתן מה שקורה בשטח.

לשאלה הראשונה, אני משער שסיפוח אוקראינה ל*ברית המועצות* היה מונח על השולחן הרבה זמן, פשוט לדעתי פוטין תכנן שזה יקרה בצורה שקטה ודיפלומטית ע"י שליט בובה כמו בבלרוס.

 

ואז העסק השתבש ופתאום התברר למגינת ליבו שנאט"ו והאירופים מגלים סימנים של משהו שנראה כמו עמוד שדרה. אז עכשיו פוטין חייב לעשות אסקלציה. מבחינתו, כאסטרטגיה, הוא חייב, בכל מחיר, לצאת מהעימות הזה כשידו על העליונה. האתוס הרוסי בנוי על זה שהמערב, נאט"ו והאירופים הם חבורת [צורת רבים של פרת משה רבנו בצרפתית] ושעם רוסיה לא מתעסקים, ואת זה הוא חייב להוכיח , ולכן להערכתי הוא מוכן ללכת רחוק מאוד, למחוזות שנראים דימיוניים עכשיו, בידיעה שהמערב ימצמץ קודם ולכן מש"ל.

אז גורל אוקראינה, לדעתי, תלוי כרגע אך ורק בכמה רחוק הוא יהיה מוכן ללכת כדי ללמד את המערב לקח, מבחינתו, ולא בשום שיקול אחר. אם זה אומר להשמיד את אוקראינה עד עפר, so be it.

***

דרך אגב, מעניין לשמוע מהזוית שלך מה הלך הרוח בפולסקה. אני מניח שזעים באי-נוחות אצלכם.


 

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2022 על ידי קורן בן אשר

[Ooga]

לפני 1 דקה, Gavrik כתב:

אבל לא ברור לא למה לו לעשות את זה

כי מבחינתו אוקראינה זה נכס אסטרטגי שמהווה את החזית של רוסיה מול המערב.

מעבר לזה, הנאמים שלו בימים האחרונים ממש מטרידים. יש פה שינוי פאזה די קיצוני ואנחנו עוד נראה לאן זה יוביל בעתיד בכל הקשור לנאטו ואירופה.

 

ומסכים לגמרי לגבי מה שאתה אומר, זה פחות או יותר מסכם את המצב הזה.

המדינה הזו 8 שנים נלחמת על עצמאותה, ולפי איך שזה נראה, הפרק הזה הולך להגמר בקרוב..

מה יקרה שם אחרי שהוא יפיל את השלטון הנוכחי זאת שאלה טובה. האוקראינים שונאים רוסים יותר משהם שונאים יהודים (והם חתיכת עם אנטישמי, אז זה אומר הרבה) וחלקם הארי ילחם עד טיפת הדם האחרונה בשביל ניתוק מרוסיה, במיוחד בחלק הצפון מערבי שלה. הם ממש חולי נפש בקטע הזה.

לפני שעתיים, RK כתב:

צבאות האיחוד חלשים מאד, והם די מפחדים להתעסק עם רוסיה, שמפנה חלק עיקרי מהתקציב שלה להתחמשות בזמן שהם עסוקים בקליטת פליטים והחלשת צבא כי לא צריך כזה.

אני לא מסכים עם האמירה הזו.

הצבא הרוסי הוא צבא די גרוע, ואם תסתכל על 100 השנים האחרונות, הם לא הצליחו באף מלחמה שבה הם לקחו חלק. האמירה "When you have more people than the enemy has bullets" לא נאמרה סתם לגבי ה"נצחון" במלחמת העולם.  הם טובים בעיקר בלהרוג את האזרחים שלהם עצמם. 

הבעיה העיקרית זה הנשק הגרעיני...

[farkash7]

אני כנראה מפגר אבל אני לא מבין איך אפשר להרחיק את נאט״ו מהגבול שלך כאשר אתה מרחיב את הגבול שלך למדינות נאט״ו 😂

[garicho]

לפני 12 דקות, קורן בן אשר כתב:

דרך אגב, מעניין לשמוע מהזוית שלך מה הלך הרוח בפולסקה. אני מניח שזעים באי-נוחות אצלכם.

הפולנים - לאומנים גאים שכמותם - מזמן הסתכלו על פוטין ורוסיה בעין עקומה (להבדיל מאורבן והונגריה לדוגמא שדי תמכו ברוסיה) בשנים האחרונות חיזקו מאוד את הצבא. האמונה פה שנאטו ילחמו איתם - נראה מה יהיה. בכל מקרה לפוטין ממש לא יהיה פשוט בפולין. 

 

מצד שני יש פה גם דברים חיוביים שהפולנים רואים במצב - הם רואים שההשקפה שלהם על רוסיה נכונה, הבעיות שיש להם עם האיחוד נמצאות על אש קטנה וכנראה תמצא נוסחה ששני הצדדים יאמצו. יש מלחמה בחוץ, שטויות משפטיות לא צריכות לעניין יותר מידי כדי לשמור על אירופה מאוחדת…

 

לגבי מה קורה עכשיו? פקקים עצומים על הגבול, הכנת מתקני מקלט ענקיים באצטדיונים וכאלה לפליטים, הספקת נשק לאוקראינה ופריסה של כוחות נאטו במרכז ומזרח פולין, סיורי אוויר קרביים עם F-35 מעל המדינה (שמשדרים עם משיבים בשביל כל העולם לראות בפלייטראדר שאכפת לנו מהסיטואציה). הפגנות בעד אוקראינה ונגד רוסיה. 

[Gavrik]

לדעתי ה"נאציונאליזם/אנטישמיות" המוגזמת באוקראינה המודרנית זה קצת רחוק מהמציאות.

 

כן האוקראינים תמכו בנאצים אבל כך גם הסובייטים ומדינות רבות אחרות, אבל עד היום עברו המון מים והתחלפו כמה דורות ואפילו לגרמנים עצמם לא קוראים בימינו נאצים או לאמריקאים לא קוראים בשמות אחרים בגלל שעד לפני 50-60 שנה הם החזיקו בכהי עור בתור עבדים. (גם אם לא רשמית אבל בפועל כן)

כיום חמישי מהאזרחים באוקראינה הם ממוצא רוסי והם לא מרגישים שום אנטישמיות כלפיהם.

יש לי חברים יהודים רבים באורקאינה וגם כאלו שעזבו את הארץ לגור שם מטעמים עסקיים והם לוקחים חלק בקהילות יהודיות מפוארות ובחיים לא הרגישו באנטישמיות למרות שהם לעיתים מסתובבים עם סממים מזהים של יהודים.

אפילו ראש הממשלה המכהן שנבחר בהליך דמוקרטי באוקאינה יהודי.

 

יש באוקראינה יחידות קטנות של ארגונים נאציונאליסטים שפשוט רואים את איכות החיים של המערב ורואים עד כמה רע להם להשתייך ל"גוש הסובייטי" לכן הם מאמצים לעצמם כל מיני אידיאולוגיות. לפעמים מוצדקות לפעמים הזויות ולפעמים פאשיסטיות לגמרי (בסגנון של "חבל שהיטךר לא ניצח תראה את הגרמנים ותראה אותנו")

אבל אלו קבוצות קטנות שלרוב מונעות על ידי צעירים חסרי מעש ושכל.

בפועל הציבור הכולל באוקראינה מנסה להתקדם לחברה מערבית פרוגרסיבית וחופשית ועל כך הם נלחמים כרגע ולא לחברה לאומנית פאשיסטית של "רק אוקראינים".

 

אם כבר לאומנות סלח לי אבל בארץ שלנו התופעה יותר שכיחה.

[Coro]

כרגיל האג'נדה האמריקאית שולטת בדעת הקהל.

 

צריך תמיד להסתכל בעין חשדנית על כל המידע שמגיע ולבדוק בעצמינו ולא לסמוך על ערוצי החדשות.

 

אם אירן הייתה מעבירה נשק לעזה ופועלת כדי לכרות איתה הגנה ברית צבאית, שאומרת שאם אנחנו תוקפים את עזה אז אירן מחוייבת לתקוף את ישראל, האם לא היינו נכנסים לעזה לכבוש אותה לפני הברית הצבאית? בוודאי שכן, והינו זוכים לגינוי כל העולם הצבוע כמו שקורה עכשיו עם רוסיה.

 

כמה עובדות :

מי שמתרחב ומאיים ופוגע בסטסוס-קוו זו ארה"ב -

1990 בשיחות לאיחוד הגרמניות ארה"ב התחייבה לברה"מ שנאטו לא תזוז אינץ' אחד מזרחה (Not one inch eastward). זה לא מה שקרה.

נאטו התרחבה עם השנים מזרחה כל כמה שנים עד שלאחרונה ניסתה לצרף  את אוקראינה.

התוקפנות והרצון להתרחב הוא של האמריקאים, לא של הרוסים.

צירוף של אוקראינה לנאטו זה אומר נוכחות אמריקאית על אדמת אוקראינה הלאומנית והלוחמנית. רוסיה צריכה לבחור בין ללכת למלחמה עם אוקראינה עכשיו או עם אוקראינה שמאחוריה נאט"ו, שזה מלחמה שאין לה סיכוי לנצח..

זה משבר הטילים הקובני בגירסה הרוסית.

 

התגברות הלאומנות האוקראינית בחסות ארה"ב- ארה"ב מאחורי הקלעים מושכת בחוטים ודוחפת לאומנים אוקראינים שקוראים לרצוח רוסים ויהודים.

 

ארה"ב מ2015 ועד היום העבירה סיוע צבאי לאוקראינה בסך 2.7 מיליארד דולר. מאז שביידן נכנס לתפקיד הסיוע התגבר משמעותית וקפץ ב700 מיליון במקביל לרטוריקה הלוחמנית.

 

ב2015 שני מחוקקים אמריקאים Conyers  וYogo העבירו תיקון לחוק ההקצאות האמריקאי שתמנע מארה"ב להמשיך להעביר סיוע כספי, אימונים, נשק ותחמושת לגדוד בצבא אורקאינה (גדוד Azov) בגלל שבמדובר לפי התיקון לחוק בגדוד ניאו-נאצי.

.

כלומר ארה"ב הייתה מודעת שהיא ממנת גדוד ניאו נאצים באוקראינה.

 

אז נשמע שהאמריקאים היו בסדר ועצרו הסיוע לניאו נאצים.. ובכן, לא כך הדבר.

 

כמה חודשים אח"כ הפנטגון הפעיל לחץ וגרם לביטול התיקון לחוק ובכך החזיר את הסיוע והאימון האמריקאי לניאו נאצים האוקראינים.

 

דמיינו מה היה קורה עם טראמפ היה בשלטון והיה מעביר נשק תחמושת ומאמן ניאו נאצים. האם גם אז התקשורת הייתה מתעלמת?

 

בקיצור, ארה"ב משתמשת באופן ציני באוקראינה כדי להחליש את רוסיה כפי שעשתה עם אפגניסטן בשנות ה80.

ארה"ב גרמה לאוקראינה לחשוב שהיא תלחם איתה כתף מול כתף מול רוסיה אבל נוטשת אותה כי המטרה הושגה - החלשת רוסיה.

 

ארה"ב חוזרת על אותה טעות משנות ה80. אז היא חימשה ואימנה את המוג'הידין האפגני כדי שילחם בברה"מ.

המוג'הידין לבסוף הפנה את הנשק האמריקאי נגד ארה"ב, הרס את אפגניסטן, ולימים הפך לטליבן שאנחנו מכירים כיום.

 

אני רק מקווה שברצון שלה להחליש את רוסיה, אמריקה לא תיצור יישות ניאו נאצית באוקראינה סטייל דע"ש/טליבן שתקום על יוצרה. ימים יגידו.

 

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2022 על ידי Coro

[Coro]

וקצת ניחוש לעתיד - בקרוב ישראל תמצא את עצמה בעמדה של רוסיה עם קריאות להטיל סנקציות על ישראל. תסמכו על הפלסטינים שהם מתכננים עכשיו פעולה שתכריח את ישראל להגיב.

 

[bobi]

מה הקשר בין אוקראינה לעזה?!?

זאת דמגוגיה ששמורה לפרשנים ולטוקבקיסטים באתר של עיתון הארץ.

 

אוקראינה מעולם לא תקפה את רוסיה, מעולם לא טענה שלרוסיה אין זכות להתקיים ולמעשה עד המתקפה של רוסיה, היא קיימה קשרי מסחר וקשרים דיפלומטים מלאים עם רוסיה עם גבולות פתוחים וחופשיים.

[Giant_TA]

לפני 6 שעות, garicho כתב:

הפולנים - לאומנים גאים שכמותם

זה נכון מאוד. ובחבילה מגיע גם העם הגזען באירופה. 

 

שכן שלנו הוא פולני גאה(פולני פולני, לא יהודי) עושה דוקטורת בארץ ובחור מדהים. בתיאור שלו על פולין במילה אחת ״חושך״. הוא מאוד אוהב את פולנין, אבל הם שונאים בערך כל דבר שהוא לא פולני, או פולני ״תקני״. זו גם הסיבה שיש להם חלופות פנימיות כמעט לכל דבר כמו אלגרו במקום איביי, ועוד… אני דווקה תומך בגישה הלאומנית שלהם, אבל אנשים כמוך שגרים שם ומרגישים סבבה, צריכים להבין, שבשיחות שולחן בבית אתה ״יהודון״. 

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי Giant_TA

[farkash7]

לפני 6 שעות, Coro כתב:

כרגיל האג'נדה האמריקאית שולטת בדעת הקהל.

חבר אם אתה מתרגם לנו כתבה מאתר רוסי/במימון רוסי לפחות תן התראה או בדוק את המקורות שלך.

 

״Vladimir Putin swears that Washington betrayed a promise that NATO would move “not one inch” eastward and justifies renewed confrontation as a necessary response to the alliance’s illegitimate “deployment of military infrastructure to our borders.”  But the United States insists that neither President George H.W. Bush nor any other leader made such a promise.״

 

פוטין אומר, אז הוא אומר. אולי זה נכון ואולי לא. אתה קבעת שזה נכון על סמך הפרצוף היפה שלו.

 

אוקראינה ועזה לא ברות השוואה אתה יודע למה?

עזוב את זה שהיא מעולם לא תקפה את רוסיה או איימה על רוסיה, להפך היא ניהלה יחסים קרובים עם רוסיה, 

אוקראינה וויתרה על נשק גרעיני כולל טילים שיכלו לשאת את אותו נשק גרעיני. מספיק עם הדמגוגיה.

 

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי farkash7

[Giant_TA]

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

חבר אם אתה מתרגם לנו כתבה מאתר רוסי/במימון רוסי לפחות תן התראה או בדוק את המקורות שלך.

 

״Vladimir Putin swears that Washington betrayed a promise that NATO would move “not one inch” eastward and justifies renewed confrontation as a necessary response to the alliance’s illegitimate “deployment of military infrastructure to our borders.”  But the United States insists that neither President George H.W. Bush nor any other leader made such a promise.״

 

פוטין אומר, אז הוא אומר. אולי זה נכון ואולי לא. אתה קבעת שזה נכון על סמך הפרצוף היפה שלו.

 

אוקראינה ועזה לא ברות השוואה אתה יודע למה?

עזוב את זה שהיא מעולם לא תקפה את רוסיה או איימה על רוסיה, להפך היא ניהלה יחסים קרובים עם רוסיה, 

אוקראינה וויתרה על נשק גרעיני כולל טילים שיכלו לשאת את אותו נשק גרעיני. מספיק עם הדמגוגיה.

 

איך אני מת על שולפי קלף ה״דמגוגיה״, חבר כל השרשור הזה זה דמגוגיה. למעשה ענית בדמגוגיה על דמגוגיה…

 

ובלי קשר, אוקראינה לא וויתרה על כלום, אף אחד לא בדיוק שאל אותה, לא רוסיה ולא ארה״ב. אז מספיק עם הדמגוגיה…

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי Giant_TA

[farkash7]

ויתרה ויתרה. 

כשיש לך נשק גרעיני בעקרון אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, גם אם ארהב ורוסיה חושבות אחרת. על צפון קוריאה שמעת?

 

עובדה שעל המפציצים העל קוליים שהיו בשיטחה היא לא ויתרה לרוסיה עד שקיבלה הרבה $$$.

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי farkash7