התייעצות בנוגע לעילה לביטול דו"ח תנועה על אי ציות לתמרור 302 (עצור)

[דניאל.]

שלום חברים

קיבלתי דו"ח תנועה על אי ציות לתמרור עצור, היה רכב לפני ממש קרוב שגם לא עצר הוא האט אבל לא עצר, אני יותר עצרתי אבל גם לא ממש,

מדובר בכניסה לתחנת דלק דור אלון עינת למי שמכיר, פנייה שמאלה למתחם התחנה, והשוטרת המתינה מחוץ לנייד על הכביש,

היא רשמה בדו"ח מלא שגיאות כתיב ובין השאר רושמת "רואה בבירור את תמרור 302... וקו עצירה המסומן בבירור על הכביש",

בדקתי ומהנקודה בה היא הייתה אין אפשרות לראות את התמרור, זאת עילה לביטול הדו"ח?

לצערי אין לי עדיין מצלמת רכב שתוכל להוכיח שעצרתי.

מצרף תמונה מהמקום בו היא עמדה, העצים מסתירים את התמרור (התמרור שרואים הוא של אלו שיוצאים מהמתחם, אני הייתי בכיוון השני)

 

[Pavlik]

בתמרור עצור, עוצרים עצירה מלאה. זה לא תמרור "תן זכות".

לדעתי גם אם לא רואים את התמרור עצמו, אבל השוטרת יודעת שהוא נמצא שם- ניתן לראות אם עצרת או לא, הרי את הכביש רואים.

 

[guya72]

האם אתה יכול להוכיח היכן עמדה השוטרת ?

אם וכאשר תצליח להוכיח את מיקום עמידתה ומכך להוכיח כי לא הייתה יכולה לראות את התמרור -> אז אולי תצליח לשכנע את השופט כי אי אפשר לסמוך על דבריה.

מעבר לכך, אני מצטרף לתשובתו של PAVLIK -> יש תמרור עצור, אז עוצרים !

כפי שהוא ענה, מספיק שהשוטרת בדקה לפני כן כי התמרור קיים. אם היא עמדה במיקום שצילמת, אז היא יכולה לראות אם עצרת או לא (גם מבלי שבאופן מעשי ראתה את התמרור בזמן ביצוע העבירה).

נושא של שגיאות כתיב- מה לעשות. יש אנשים שכותבים עם שגיאות. ויש כאלו שמקלידים במחשב עם שגיאות. זאת לא עילה לביטול הדוח

[sperial]

על זה נאמר: "יחי ההבדל הקטן":

פה בפורום אתה מודה בעבירה.

נכון שמשך העצירה לא מוגדר בתקנות, אבל היא אמורה להיות ברורה.

אתה טוען שיש לך "מקרה דניס" - תביא הוכחות. דניס עשה זאת. עד כה אתה לא.

[דניאל.]

צודקים לגמרי ואני לא חולק על זה שבתמרור עצור צריך לעצור, אבל אתם יודעים קורה פעם ב... שלא ממש בעצירה מלאה, במיוחד שם שרואים את הנתיב הנגדי חצי קילומטר (והוא היה לגמרי פנוי),

מה שהרגיז אותי זה שהיא רק עצרה אותי ולא את הרכב שהיה לפני והוא ממש לא עצר, אני הרבה יותר הייתי בעצירה.

[sperial]

יועיל אם תוכל לסרוק את הדו״ח ולהעלותו לכאן. כמובן הסתר פרטי הנהג והרכב.

[דניאל.]

לפני 44 דקות, sperial כתב:

יועיל אם תוכל לסרוק את הדו״ח ולהעלותו לכאן. כמובן הסתר פרטי הנהג והרכב.

מצורפת תמונה בהודעה הראשונה בשרשור

[fatboy1340]

אין כשלים מהותים בדוח. רשום שהשוטרת הייתה באכיפה במקום, קרי מכירה את המקום. רשום "נראה היטב.." בד"כ הכוונה שהקו/התמרור נראה יהטב לנהג ואינו מוסתר ע"י עץ למשל. זה שהרכב לפני לא עצר לא מוסיף ולא גורע מאשמתך. השוטר לא יכול לעצור את כל הרכבים שמבצעים עבירה. עוצרים אחד, רושמים דוח, מסיימים, עוצרים את הנהג הבא.

[sperial]

@fatboy1340 כיוון שיש לא פחות מ-8 סעיפי אישום על אי ציות לתמרור 302, אולי תוכל להסביר איך נבחר הסעיף בכל דו״ח?

[fatboy1340]

הכל מופיע בתוך מלל הסעיפים. בגדול -האם זה צומת/לא צומת? האם נתן זכות קדימה/לא נתן זכות קדימה? ככלל, לנהג שלא נתן זכות קדימה (קרי היה רכב נוסף במקום ביצוע העבירה) נרשמת הזמנה לדין.

[Be roo]

לפני 14 שעות, fatboy1340 כתב:

אין כשלים מהותים בדוח

אלא אם היא שיקרה, כמו שטוען פות"ש, ולא ניתן לראות את התמרור ממקום עמידתה.

 

לפני 18 שעות, Pavlik כתב:

אבל השוטרת יודעת שהוא נמצא שם-

תמרורים יכולים ליפול. שוטר שאוכף תמרור צריך לוודא בתחילת האכיפה שהתמרור מוצב בצורה ברורה ותקינה במקום. אם הוא לא נראה לעין במלהך האיכפה (כמו תמרור מהירות למשל) אז צריך לוודא שוב גם בסיום.

 

אם השוטרת שיקרה ולא ניתן לראות את התמרור ממקום עמידתה אז:

1. מי יודע לגבי מה שיקרה עוד

2. ניתן לטעון שהתמרור נפל אחרי שבדקה אותו.

 

אין באמור המלצה לפות"ש לשקר ולטעון שהתמרור נפל.

 

לפני 14 שעות, fatboy1340 כתב:

הייתה באכיפה במקום, קרי מכירה את המקום

מנסיוני זה מעיד על התמקמות יעודת לצורך אכיפה ספציפית של התמרור, בניגוד לאכיפה תוך כדי סיור.

[ניקו פ.]

מה שלדעתי יהיה יותר מהותי, זה לא אם ראתה את התמרור, אלא אם ראתה את קו העצירה. במידה ולא הדו"ח יבוטל. במידה וכן סביר שלא. 

[2pac]

דברי הנהג מפילים ומפלילים אותך. אלא אם תטען שכל הדוח שיקרי מאלף עד תו, כולל זה שבכלל לא היית במקום וגם השוטרת ישבה בתחנה.

[Be roo]

בתאריך 4.5.2024 בשעה 10:50, ניקו פ. כתב:

מה שלדעתי יהיה יותר מהותי, זה לא אם ראתה את התמרור, אלא אם ראתה את קו העצירה.

 

שניהם מהותיים.

כאשר רושמים דו״ח, הוא חייב לכלול את כל יסודות העבירה.

במקרה של אי עצירה בתמרור עצור היסודות הם, התמרור, המקום בו צריך לעצור, והרכב.

את קיומו של התמרור ניתן לוודא לפני ואחרי עריכת הדו״ח, אבל את מקום העצירה והרכב, השוטר חייב לראות מהמקום בו הוא נמצא.

 

(במקרה של אי מתן ז״ק בתמרור עצור, זה צריך לכלול את הבחנה לפיה רכב אחר אולץ לשנות מהירות או כיוון בגלל שלא קיבל ז״ק.)

[ניקו פ.]

לפני 58 דקות, Be roo כתב:

 

 

את קיומו של התמרור ניתן לוודא לפני ואחרי עריכת הדו״ח, אבל את מקום העצירה והרכב, השוטר חייב לראות מהמקום בו הוא נמצא.

זה בדיוק מה שכתבתי (במילים אחרות), אז לא הבנתי את ההודעה שלך.