רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[vadim6385]

לפני 6 שעות, Coro כתב:

צירוף של אוקראינה לנאטו זה אומר נוכחות אמריקאית על אדמת אוקראינה הלאומנית והלוחמנית. רוסיה צריכה לבחור בין ללכת למלחמה עם אוקראינה עכשיו או עם אוקראינה שמאחוריה נאט"ו, שזה מלחמה שאין לה סיכוי לנצח..

אופציה ג' - לא ללכת למלחמה עם אוקראינה.

 

אבל הכבוד השברירי של פוטין והמקורבים אליו כנראה לא יעמוד בזה.

 

אז יהיה לך גבול עם מדינת נאטו. אז?

יכבשו את אמא רוסיה, ויכריחו את כלל האזרחים לזרוק את הלאדה, ולנהוג בשברולט, להפסיק עם פירושקי ופלמני ולאכול רק ביג מק?

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי vadim6385

[boy23]

השגריר שלנו זומן לשיחת הבהרה ברוסיה.

[garicho]

לפני שעתיים, Giant_TA כתב:

זה נכון מאוד. ובחבילה מגיע גם העם הגזען באירופה. 

 

שכן שלנו הוא פולני גאה(פולני פולני, לא יהודי) עושה דוקטורת בארץ ובחור מדהים. בתיאור שלו על פולין במילה אחת ״חושך״. הוא מאוד אוהב את פולנין, אבל הם שונאים בערך כל דבר שהוא לא פולני, או פולני ״תקני״. זו גם הסיבה שיש להם חלופות פנימיות כמעט לכל דבר כמו אלגרו במקום איביי, ועוד… אני דווקה תומך בגישה הלאומנית שלהם, אבל אנשים כמוך שגרים שם ומרגישים סבבה, צריכים להבין, שבשיחות שולחן בבית אתה ״יהודון״.

 

יש בזה מן האמת. א. אלגרו זה דבר מדהים ב. בכמה שנים שאני גר פה לא נתקלתי ביותר מידי גזענות. ג. מרכז הקהילה היהודית ובית הכנסת פה לא נראים כאילו הם חלק מקו מאז׳ינו כמו בארצות אחרות באירופה. ד. כמות המהגרים פה משנה גם את פולין, או לפחות את הערים הגדולות שלה.

[vadim6385]

לפני כשעה, boy23 כתב:

השגריר שלנו זומן לשיחת הבהרה ברוסיה.

השאלה אם הוא גם יחזור מהשיחה הזאת בחתיכה אחת.

או יישלח משם הישר למכרה אורניום

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי vadim6385

[Shmelov]

מעניין לקרוא את כל הספקולציות פה.

רוסיה עברה אלף פעם על כל תרחיש ובדקה כדאיות והשלכות.

גם לסימפסונים יש דעה כמובן,

להמחשה בלבד:

 

 

 

[Giant_TA]

לפני שעה, garicho כתב:

. א. אלגרו זה דבר מדהים

אמת. הזמנתי משם כמה דברים גם לארץ!)

[יבגניפ]

לפני שעה, vadim6385 כתב:

השאלה אם הוא גם יחזור מהשיחה הזאת בחתיכה אחת.

או יישלח משם הישר למכרה אורניום

כבר חזר. זה היה אתמול או שלשום.

 

בכנות, ככל שאני קורא יותר הסברים מהזווית הרוסית, ככה עוד יותר קשה לי להבין אותם. אני מבין את הפגיעה באינטרס של הרוסים ולמה זה מפריע להם, בדיוק כמו שאני יכול להבין למה הסינים מוטרדים מפגיעה באינטרסים שלהם. העניין הוא שאפילו מהזווית הישראלית הצרה רוסיה חזקה לא טובה לנו בשום צורה שהיא. 

[A_lex]

לפני 22 דקות, Giant_TA כתב:

אמת. הזמנתי משם כמה דברים גם לארץ!)

הו הו, עצור סוסים. עזבו שטויות, בוא תפרט על זה. אנחנו בפורום רכב בכל זאת.

פולין היא בערך מגרש פירוק הרכבים של אירופה. הרוסים חוגגים על אלגרו עם חלקים מפירוק שם ויש להם חברות בסגנון ushops שלנו להזמנת פריטים מאלגרו. וזה בזמן שברוסיה העלויות נמוכות בהרבה מפה. אז... איך מזמינים לארץ מאלגרו?

[Giant_TA]

לפני 31 דקות, A_lex כתב:

הו הו, עצור סוסים. עזבו שטויות, בוא תפרט על זה. אנחנו בפורום רכב בכל זאת.

פולין היא בערך מגרש פירוק הרכבים של אירופה. הרוסים חוגגים על אלגרו עם חלקים מפירוק שם ויש להם חברות בסגנון ushops שלנו להזמנת פריטים מאלגרו. וזה בזמן שברוסיה העלויות נמוכות בהרבה מפה. אז... איך מזמינים לארץ מאלגרו?

יש לך שלוש אפשרויות:

- לתקשר ישירות עם המוכר שישלח לך את זה לארץ.

- לשלוח את זה למחסן של שירות צד ג׳ באירופה.

- להעזר במישהו משם(אצלי אחי גר בליטה ויש לי גם משפחה בגרמניה). 

 

[Legend]

אני לא יודע איך המלחמה תגמר, כנראה שזה לא יהיה טוב, אבל עושה רושם שזלנסקי מגלה מנהיגות מדהימה.

ארה"ב (וכנראה גם חלק ממדינות אירופה) הציעו לו מקלט מדיני, כולל להבריח אותו, והיכולת לנהל את הלחימה מהמערב. הוא בחר להשאר.

 

בינתיים יש אפקט גם בעולם הספורט.

הגרנד פרי F1 הרוסי בסוצ'י בוטל, ורוסיה תושעה מאירועים אחרים.

[Gavrik]

לפני 9 שעות, Coro כתב:

כרגיל האג'נדה האמריקאית שולטת בדעת הקהל.

 

צריך תמיד להסתכל בעין חשדנית על כל המידע שמגיע ולבדוק בעצמינו ולא לסמוך על ערוצי החדשות.

 

אם אירן הייתה מעבירה נשק לעזה ופועלת כדי לכרות איתה הגנה ברית צבאית, שאומרת שאם אנחנו תוקפים את עזה אז אירן מחוייבת לתקוף את ישראל, האם לא היינו נכנסים לעזה לכבוש אותה לפני הברית הצבאית? בוודאי שכן, והינו זוכים לגינוי כל העולם הצבוע כמו שקורה עכשיו עם רוסיה.

 

כמה עובדות :

מי שמתרחב ומאיים ופוגע בסטסוס-קוו זו ארה"ב -

1990 בשיחות לאיחוד הגרמניות ארה"ב התחייבה לברה"מ שנאטו לא תזוז אינץ' אחד מזרחה (Not one inch eastward). זה לא מה שקרה.

נאטו התרחבה עם השנים מזרחה כל כמה שנים עד שלאחרונה ניסתה לצרף  את אוקראינה.

התוקפנות והרצון להתרחב הוא של האמריקאים, לא של הרוסים.

צירוף של אוקראינה לנאטו זה אומר נוכחות אמריקאית על אדמת אוקראינה הלאומנית והלוחמנית. רוסיה צריכה לבחור בין ללכת למלחמה עם אוקראינה עכשיו או עם אוקראינה שמאחוריה נאט"ו, שזה מלחמה שאין לה סיכוי לנצח..

זה משבר הטילים הקובני בגירסה הרוסית.

 

התגברות הלאומנות האוקראינית בחסות ארה"ב- ארה"ב מאחורי הקלעים מושכת בחוטים ודוחפת לאומנים אוקראינים שקוראים לרצוח רוסים ויהודים.

 

ארה"ב מ2015 ועד היום העבירה סיוע צבאי לאוקראינה בסך 2.7 מיליארד דולר. מאז שביידן נכנס לתפקיד הסיוע התגבר משמעותית וקפץ ב700 מיליון במקביל לרטוריקה הלוחמנית.

 

ב2015 שני מחוקקים אמריקאים Conyers  וYogo העבירו תיקון לחוק ההקצאות האמריקאי שתמנע מארה"ב להמשיך להעביר סיוע כספי, אימונים, נשק ותחמושת לגדוד בצבא אורקאינה (גדוד Azov) בגלל שבמדובר לפי התיקון לחוק בגדוד ניאו-נאצי.

.

כלומר ארה"ב הייתה מודעת שהיא ממנת גדוד ניאו נאצים באוקראינה.

 

אז נשמע שהאמריקאים היו בסדר ועצרו הסיוע לניאו נאצים.. ובכן, לא כך הדבר.

 

כמה חודשים אח"כ הפנטגון הפעיל לחץ וגרם לביטול התיקון לחוק ובכך החזיר את הסיוע והאימון האמריקאי לניאו נאצים האוקראינים.

 

דמיינו מה היה קורה עם טראמפ היה בשלטון והיה מעביר נשק תחמושת ומאמן ניאו נאצים. האם גם אז התקשורת הייתה מתעלמת?

 

בקיצור, ארה"ב משתמשת באופן ציני באוקראינה כדי להחליש את רוסיה כפי שעשתה עם אפגניסטן בשנות ה80.

ארה"ב גרמה לאוקראינה לחשוב שהיא תלחם איתה כתף מול כתף מול רוסיה אבל נוטשת אותה כי המטרה הושגה - החלשת רוסיה.

 

ארה"ב חוזרת על אותה טעות משנות ה80. אז היא חימשה ואימנה את המוג'הידין האפגני כדי שילחם בברה"מ.

המוג'הידין לבסוף הפנה את הנשק האמריקאי נגד ארה"ב, הרס את אפגניסטן, ולימים הפך לטליבן שאנחנו מכירים כיום.

 

אני רק מקווה שברצון שלה להחליש את רוסיה, אמריקה לא תיצור יישות ניאו נאצית באוקראינה סטייל דע"ש/טליבן שתקום על יוצרה. ימים יגידו.

 

רשמת הרבה טענות מדף המסרים של הפרופגנדה הרוסית שכבר הופרכו כאן.

1. אי אפשר להשוות בין המצב בעזה לבין המצב באוקראינה כלומר אפשר אבל הפוך:
עזה ואיראן נשבעות להשמיד את ישראל ותוקפות אותה פעם אחר פעם. אוקראינה אף פעם לא נשבעה ולא הייתה מעוניינית במלחמה או בהשמדת רוסיה ולא תקפה שם מעולם כנ"ל ארה"ב.
אוקראינה זאת לא עזה ובגלל שיש מסביב לאוקראינה ובסמוך לגבול עם רוסיה לא מעט מדינות שכן כלולות בנאטו.
הדבר היחיד שכן שקול למצב בעזה זאת טקטיקת הפעולה של רוסיה עם קבוצות הטרור\מיליציה האנטי אוקראיניות שמזכירה את טקטיקת הפעולה של איראן עם קבוצות טרור אנטי ישראליות. - רוסיה מחמשת ושולחת קבוצות טרור להילחם ואז בוכה שהאוקראינים "הורגים חפים מפשע" מזכיר משהו?

2. ארה"ב כן מפרה הסכמים אבל אין בין זה לבין אוקראינה שום קשר.
-אוקראינה אמנם הייתה רוצה להצטרף לנאטו מאז שנות ה90 כי יש לה שכן משוגע ותוקפני בדמות רוסיה - אבל ארה"ב ונאטו לא רוצים ולא רצו מעולם לקבל את אוקראינה אליהם לכן זה מוטיב מצוץ מהאצבע.
-אין קשר בין משבר הטילים הקובני לאוקראינה ונאטו, יש לך טילים של נאטו בגבולות רוסיה בליטואנה, לטביה, אסטוניה, ותורכיה ההבדל בין טיל ששוגר מאחת המדינות האלו לכיוון מוסבקה לבין טיל ששוגר מאוקראינה למוסקבה זה 1-2 דקות טיסה בדיוק.
-בנוסף בחודשים האחרונים פוטין טען על איום מצד נאטו כאשר נאטו וארה"ב הסכימו לשבת על שולחן המשא ומתן וטענו שהם בעצמם לא רוצים את אוקראינה בנאטו ואין שום תוכניות או רצון להוסיף את אוקראינה לנאטו... כאשר פוטין הבין שלא הולך לו עם המוטיב הזה הוא פתאום שינה גרסא והתחיל לזגזג בין "רצח עם במזרח" לממשל של"נאו-נאצים".

3. ארה"ב הגדילה את הסיוע לאוקאינה בגלל שאוקראינה מאויימת מידי רוסיה, סיפוח האי קרים וקבוצות טרור רוסיות לאומניות במזרח בחסות אמא רוסיה. ברור שהמדינה הזאת צריכה הגנה.

4.גדוד אזוב הוא רק אחד מעשרות-מאות קבוצות לחימה באוקאינה ומה לעשות כשאתה מאויים באופן קבוע על ידי שכן לא צפוי בעל הצבא השלישי בחוזקו בעולם אתה לא יכול לסנן וכל חייל בשטח נחשב.

 

5.התגברות לאומניות זה בולשיט - באוקראינה יש מפלגה לאומנית שבבחירות האחרונות ולפני אחרונות קיבלה פחות מ1% מהקולות. ההפך הוא הנכון, הגישה הפרו-מערבית והפרוגרסיבית של הממשל החדש היא גישה מערבית של "קבלת כולם".

6.אין לארה"ב שום צורך להחליש את רוסיה - השלטון הרוסי עושה את זה מצויין, שלטון מקורבים שחיתות והסתמכות של הכלכלה על ייצוא מינרלים בלבד כאשר כל העולם מתקדם לאנרגיות מתחדשות מחליש ומקטין את הכוח של רוסיה שנה לאחר שנה. (להלן צניחת הרובל מ30 לדולר ל70 לדולר ועכשיו ל100 לדולר).
התקיפה באורקאינה מחזקת את כוחות נאטו בגבולותיה ודוחפת את בעלות הברית להטיל סנקציות שיפילו את הכלכלה הרוסית לשפל חדש. דבר שיחליש את רוסיה יותר מכל חייל אמריקאי בגבול רוסיה-אוקראינה.

כל המוטיבים של הרוסים הם קישקוש אחד גדול, פוטין פשוט רוצה להחזיר בכוח את ברה"מ חזרה אבל כל הדבר הזה מתפוצץ לו בפנים פעם אחר פעם כאשר אנשים יוצאים לרחובות ודורשים דמוקרטיה ליברלית. כמו שקורה בגרוזיה, קזחסטן, רוסיה, אוקראינה פעם אחר פעם.

[MiniMiz3r]

לפני 11 שעות, Coro כתב:

כרגיל האג'נדה האמריקאית שולטת בדעת הקהל.

 

 

חחח אתה אמיתי? הנאום של פוטין לפני הפלישה היה ברור כשמש - לאוקראינה אין זכות קיום כמדינה עצמאית, לעם האוקראיני אין זכות להגדרה עצמית, רוסיה באה לשחרר את העם האוקראיני מה-"נאו נאצים והמסוממים" (ציטוט שלו) שהשתלטו על המדינה.

חבל שהמערב לא מנצל את ההזדמנות הזאת שרוסיה עסוקה באוקראינה ומנחית פצצת אטום על מוסקבה - זה יהיה כמו להוריד פלסטר, קצר, כואב אבל ההקלה תגיע מהר מאוד.

 

[Giant_TA]

לפני 6 דקות, MiniMiz3r כתב:

ומנחית פצצת אטום על מוסקבה

אם אתה בעד שימוש באטום על אזרחים, אז אתה אידיוט גמור ולמזלנו אתה רק כוכב מקלדת מסכן.

 

וכמובן שגם קצת אינפנטיל שלא מבין שזה בעצם סוף האנושות. 

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי Giant_TA

[MiniMiz3r]

Just now, Giant_TA כתב:

אם אתה בעד שימוש באטום על אזרחים, אז אתה אידיוט גמור ולמזלנו אתה רק כוכב מקלדת מסכן.

 

א) זה היה בצחוק

ב) בלי צחוק, זה מאוד מאכזב שאין התערבות אמיתית של המערב (בין אם במסגרת נאטו ובין אם במסגרת של סולידריות בסיסית). הרוסים מתנהלים כאילו הם ב-1945 בדרך לברלין עם טורי שריון ענקיים ושיירות עצומות שצבא מודרני מסוגל להשמיד לחלוטין בתוך שעות ספורות. לטובת המערב, התוצאה של הפלישה הזאת חייבת להיות הפסד מובהק וצורב של רוסיה.

ג) פוטין איים בנאום שלו השבוע בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים בשימוש בנשק גרעיני נגד כל מי ש"יעז להתערב" ב"מבצע הצבאי המיוחד" ל"שחרור דונבאס".

ד) בראיה היסטורית, השימוש בנשק גרעיני הציל את חייהם של מיליונים במחיר של חייהם של מאות אלפים. אני חושש שבסופו של דבר זה יגיע לאותו מצב גם מול רוסיה.

[Giant_TA]

לפני 6 דקות, MiniMiz3r כתב:

ד) בראיה היסטורית, השימוש בנשק גרעיני הציל את חייהם של מיליונים במחיר של חייהם של מאות אלפים. אני חושש שבסופו של דבר זה יגיע לאותו מצב גם מול רוסיה

 

זה לא. כי השימוש באטום היה בזמנים אחרים. גם אם תפציץ את כל רוסיה יש לך כמות עצומה של צוללות שישמידו את העולם…. בקיצור, השינוי יכול להגיע רק מבפנים, ולצערי אני לא רואה את זה קורה.

 

כמישהו שרוב המשפחה שלו במוסקבה וסנט פטרסבורג, והם נגד המלחמה, כמו מרבית האזרחים הרגילים, אני מרגיש קצת רע שאתה רוצה להשמיד אותם.

 

גם הנאצים היו בטוחים שבלי היהודים העולם יהיה נקי.

עריכה אחרונה ב-26 לפברואר, 2022 על ידי Giant_TA