שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[Potato]

לפני 1 שעה, יבגניפ כתב:

^ וזו בדיוק הסיבה שבגללה הדיאלוג לא אפשרי, ואין לנו שום עתיד כמדינת לאום.

 

אני כמובן לא יודע אם החבר 1020 הוא חרדי, או סתם אחד מאלו שטרחו להסביר פה למה הנתונים משקרים, הבכי של גפני על רעב לא לרוונטי ואין בעצם שום הבדל בין חילוני עם כמה שנים של לימודי ליבה, פרנסה סבירה ושניי ילדים, לבין חרדי עם 0 השכלה רלוונטית לשוק העבודה 7 ילדים, אבל הוא פוגע בנקודה בדיוק.

הבעיה אבל קיימת,ככל הנראה יש ילדים רעבים כפועל יוצא של המשבר שגררה הקורונה.

בין אם זה כאלה שעבדו בשחור או כאלה שהפסיקו לעבוד.

אם להסתכל לטווח ארוך,אז צריך לחשוב איך אתה מגביל ילודה/מעודד לעשות פחות ילדים.

לפני 1 שעה, יבגניפ כתב:

לא, לא יכול להיות שיש בעיה. זה אנטישמיות. אין עוד אופציות בעולם. לא יכול להיות שכשגפני מתבכיין על הרעב של הילד הרביעי, יש גם אפשרות לעצור ולשאול למה החברה שלו תומכת ברבייה בלתי פוסקת אם אין יכולת לדאוג לאוכל לילד. לא. אנטישמיות.

על זה הכי נוח לשחק כשצריכים כסף.

יש לך בב"ח צוללות שהתקבלו על סמך זה בערך.

לפני 1 שעה, יבגניפ כתב:

הייתי צוחק, אם לא הייתי רואה את סעיף מס ההכנסה בתלוש השכר שלי ולא הייתי יודע שזה הולך לממן את ההתבכיינות הזו, עם כל הרי השקרים סביבה, כול התגוננות אוטומטיות ב"אנטישמים!". וזה אמור לענות לכל מי שחולם על הדברות. כשאנשים הם כ"כ brainwashed אין על מה לדבר.

כמו שכבר רשמתי,הם מחפשים לתחזק את הקהל שלהם מלוכד.

זה לא שונה יותר מידי מהשמאל הקיצוני או מתומכי ביבי המכורים.

 

[falou]

למישהו יש נתונים לבסס את התיאוריה שהמגזר החרדי צורך יותר מהתל"ג ממה שהוא מייצר?

 

נ.ב. לא חירטוטים. נתונים.

[Potato]

לפני 15 דקות, falou כתב:

למישהו יש נתונים לבסס את התיאוריה שהמגזר החרדי צורך יותר מהתל"ג ממה שהוא מייצר?

 

נ.ב. לא חירטוטים. נתונים.

הוא אמור לייצר יותר ממה שהוא צורך.

אוכלוסיה מאוד צעירה.

[פינדר]

מה בדיוק הוא מייצר?

איזה נתונים צריך?

כשהדיפולט של בחור צעיר זה ללכת לישיבה ואח"כ לכולל, מתי הוא מייצר משהו?

[m3x7r3m3]

לפני 20 דקות, halperin96 כתב:

הוא אמור לייצר יותר ממה שהוא צורך.

אוכלוסיה מאוד צעירה.

 

אין לי נתונים בנושא בפילוח לפי רמת דתיות, אז אני לא נכנס לדיון הזה, אבל מהשוליים אני אצביע על זה שבשביל לדעת דבר כזה (אוכלוסיה שאמורה לייצר יותר מאשר צורכת) הגיל הממוצע הוא לא נתון נכון.

אתה צריך היסטוגרמה של פילוח האוכלוסיה לפי גילאים.

עד גיל 18 (או 21 אם התגייסת) אתה בעיקר צורך, אתה כמעט ולא מייצר כלום.

לפעמים גם עד גיל 25 אתה לא מייצר כלום (למשל כשאתה לומד לתואר ראשון בלי עבודה במקביל), ובכל מקרה סטודנט צורך יותר מאשר מייצר.

גם מגיל 62-67 או אפילו נגיד 70, אתה כמעט ולא מייצר.

אז מה שאתה ממש רוצה לדעת זה השוואה בין אוכלוסיות עבור חתכי הגילאים של נניח 18-70, או 25-62.

ככל שלאוכלוסיה נתונה יש יותר פרטים בחתכי הגיל הללו (כלומר אחוז גבוה יותר מהאוכלוסיה הזו נמצא בטווח הגילאים הזה) היא אמורה לייצר יותר מאשר לצרוך.

[farkash7]

וככל שיש לה יותר מחוץ לחתכים האלה היא אמורה לצרוך יותר מלייצר נכון? לוגיקה שלך.
אז אם נחבר את זה לנתון הבא:
"האוכלוסייה החרדית הישראלית היא צעירה מאוד - קרוב ל־%60 ממנה הם מתחת לגיל 20 ,לעומת %36 באוכלוסייה הכללית" (מקור) נקבל קטסטרופה בהתהוות.
למה אני אומר בהתהוות? כי היה והילדים האלה יתחילו לעבוד בגיל 18, או 25 כמו שאמרת נקבל חיזוק איתן לכלכלה של ידיים עובדות.
היה והם לא יעבדו נקבל EndGame.

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2020 על ידי farkash7

[m3x7r3m3]

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

וככל שיש לה יותר מחוץ לחתכים האלה היא אמורה לצרוך יותר מלייצר נכון? לוגיקה שלך.

 

תיאורטית כן.

 

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

"האוכלוסייה החרדית הישראלית היא צעירה מאוד - קרוב ל־%60 ממנה הם מתחת לגיל 20 ,לעומת %36 באוכלוסייה הכללית" (מקור) נקבל קטסטרופה בהתהוות.
למה אני אומר בהתהוות? כי היה והילדים האלה יתחילו לעבוד בגיל 18, או 25 כמו שאמרת נקבל חיזוק איתן לכלכלה של ידיים עובדות.
היה והם לא יעבדו נקבל EndGame.

 

צריך לראות היסטוגרמה כדי להבין, כי אם 60% מתחת לגיל 20, אבל נניח חצי מהם בטווח של 14-18, זה אומר פוטנציאלית 30% מהאוכלוסיה הזו שיכולה להיות ידיים עובדות בשנים הממש קרובות.

 

אבל אין לי מספיק נתונים בשביל זה.

 

בגדול כן, מדינה עם אוכלוסיה של המון המון ילדים היא מדינה ענייה, יש לה הרבה יותר צרכנים מספקים.

אין דרך להסתיר את זה שלגדל ילד עולה כסף, גם להוריו וגם למדינה.

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2020 על ידי m3x7r3m3

[farkash7]

מדינת ישראל מככבת שנים במדדי האיכות השונים בתור מדינה מערבית עם גידול תמידי באוכלוסיה. זה משהו קצת חריג בנוף העולמי.
שנים בדוחות הללו גם מדברים על כך שזו יכולה להיות ברכה או קללה, ידיים עובדות או ידיים פשוטות.

אני שואב אופטימיות מכך שפעם לא מזמן כאשר המדינה הייתה בדרך לפשיטת רגל קם אחד, בנימין נתניהו, וחיסל את המפעל שנקרא "קצבאות ילדים".
היה לו את הפאסון לעשות את זה והוא קיבל גיבוי מראש הממשלה דאז אריאל שרון למרות ואולי בגלל השנאה שרכשו אחד לשני הם לא הפריעו אחד לשני לעבוד.
היום אני לא רואה אותו עושה כזה דבר, נקווה שניפטר ממנו מהר ויגיע מישהו אחר שיעשה.

 

*גם אז ביבי ניסה לברוח מהתפקיד הזה. שרון אמר לו "או שר אוצר או בחוץ" ביבי מיד נדלק ואמר שהוא רוצה משרד החוץ, בתגובה שרון אמר לו "בחוץ בחוץ!". כנראה שהוא ידע איזה מחיר הוא ישלם אם יצטרך לבצע את התפקיד, למזלנו הוא ביצע אותו בצורה מקצועית (ושילם מחיר שהוא זוכר עד היום, בגלל זה אין סיכוי שיהיה שוב מקצועי).

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2020 על ידי farkash7

[יבגניפ]

אני לא כ״כ מבין את השאלה.

ב-2018 פחות מ50% מהגברים החרדים בגילאים 25 - 64 עבדו. האחוז באוכלוסיה הכללית הוא 82%.

בני ברק היא אחת הערים העניות בישראל עם שכר ממוצע שנמוך באלפי שקלים מהשכר הממוצע במשק.

כמעט 50% אחוז מהשכירים בבני ברק מרוויחים שכר שקרוב למינימום. והמשפחות בבני ברק גדולות בממוצע מהמשפחות בישראל בכלל.

מודיעין עלית מדורגת 1 מתוך 10 במדד הסוציו אקונומי. יצא לי להגיע לשם לא מעט. הדבר הכי קרוב לזה שראיתי בעולם המערבי, מבחינת הזנחה, זבל ברחובות היה בslums בארה״ב ובבלגיה. 

גם מי שטוען שהמצב אצל החרדים לא רע, כמו אלי ציפורי, מסברים שהם מבזבזים פחות, לא מוציאים על תחומים שאחרים כן, מעבירים הרבה יותר רכוש כולל בגדים בי2 וגם תורמים ומקבלים הרבה יותר תרומות. כל זה לא ממש עוזר, כנראה, לרמת החיים של איש מאיתנו. אבל שוב, זה גם לא באמת סקלבילי. אחרת גפני לא היה צריך לדרוש עוד כסף לילד הרביעי והחמישי.

 

[farkash7]

תשמע אין טיסות עכשיו. המצב קשה. מזוודות הכסף מארה"ב מתעכבות, גם לפני זה הן היו נתפסות במכס מדי פעם, עכשיו הבעיה החריפה, המצב קטסטרופה.
 

[Potato]

לפני 2 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

אין לי נתונים בנושא בפילוח לפי רמת דתיות, אז אני לא נכנס לדיון הזה, אבל מהשוליים אני אצביע על זה שבשביל לדעת דבר כזה (אוכלוסיה שאמורה לייצר יותר מאשר צורכת) הגיל הממוצע הוא לא נתון נכון.

אתה צריך היסטוגרמה של פילוח האוכלוסיה לפי גילאים.

עד גיל 18 (או 21 אם התגייסת) אתה בעיקר צורך, אתה כמעט ולא מייצר כלום.

לפעמים גם עד גיל 25 אתה לא מייצר כלום (למשל כשאתה לומד לתואר ראשון בלי עבודה במקביל), ובכל מקרה סטודנט צורך יותר מאשר מייצר.

גם מגיל 62-67 או אפילו נגיד 70, אתה כמעט ולא מייצר.

אז מה שאתה ממש רוצה לדעת זה השוואה בין אוכלוסיות עבור חתכי הגילאים של נניח 18-70, או 25-62.

ככל שלאוכלוסיה נתונה יש יותר פרטים בחתכי הגיל הללו (כלומר אחוז גבוה יותר מהאוכלוסיה הזו נמצא בטווח הגילאים הזה) היא אמורה לייצר יותר מאשר לצרוך.

 

יש פעלולים סטטיסטיים לגבי אחוז מועסקים בגיל העבודה והחרדים נמצאים נמוך,בעיקר בקרב הגברים בגיל תעסוקה.

גם הילדים החרדים,אמורים להתגייס לצבא ולהמשיך לשוק העבודה,בפועל הם נעולים בכל מיני כוללים ופנימיות-מבט להווה/עבר יכול דיי בקלות להראות על העתיד,בעיקר שאין מגמות צפויות.

[m3x7r3m3]

לפני 1 שעה, farkash7 כתב:

שנים בדוחות הללו גם מדברים על כך שזו יכולה להיות ברכה או קללה, ידיים עובדות או ידיים פשוטות.

 

השיחה הקבועה עם המורות על "הפוטנציאל".

פוטנציאל זה טוב ונחמד, כשמממשים אותו, אחרת הוא לא עוזר ולא מפריע. למל"מ.

 

לפני 1 שעה, farkash7 כתב:

אני שואב אופטימיות מכך שפעם לא מזמן כאשר המדינה הייתה בדרך לפשיטת רגל קם אחד, בנימין נתניהו, וחיסל את המפעל שנקרא "קצבאות ילדים".
היה לו את הפאסון לעשות את זה והוא קיבל גיבוי מראש הממשלה דאז אריאל שרון למרות ואולי בגלל השנאה שרכשו אחד לשני הם לא הפריעו אחד לשני לעבוד.
היום אני לא רואה אותו עושה כזה דבר, נקווה שניפטר ממנו מהר ויגיע מישהו אחר שיעשה.

 

אני לא שואב אופטימיות מכך, אני מסתכל על המפה הפוליטית ולא רואה מצב שבו החרדים הם לא לשון מאזניים.

האופטימיות היחידה היא לשינוי בחברה החרדית עצמה שתצא לעבוד.

כלומר אני לא רואה איך מגיע מצב שכופה עליהם שינוי בכוח מבחוץ (כמו שיבגני חולם).

גם כי אני לא מאמין ששינוי כזה יחזיק מעמד, אלא רק עד לקדנציה הבאה שתגיע מהר מאוד בה החרדים יהיו שוב בקואליציה, והסיכויים לא לטובתנו, על ממשלה אחת שבה הם לא היו בקואליציה (לפיד פעם אחרונה), קיבלנו עוד איזה 3 ממשלות שבה הם בקואליציה.

וגם כי אני לא רואה איך מקימים ממשלה בלי החרדים ואחריה עוד אחת ועוד אחת כדי ללחוץ עליהם מספיק זמן מבחוץ כדי לגרום לשינוי.

לפני 1 דקה, halperin96 כתב:

 

יש פעלולים סטטיסטיים לגבי אחוז מועסקים בגיל העבודה והחרדים נמצאים נמוך,בעיקר בקרב הגברים בגיל תעסוקה.

גם הילדים החרדים,אמורים להתגייס לצבא ולהמשיך לשוק העבודה,בפועל הם נעולים בכל מיני כוללים ופנימיות-מבט להווה/עבר יכול דיי בקלות להראות על העתיד,בעיקר שאין מגמות צפויות.

 

אתה מנסה להוכיח משהו אחר.

 

יש לי חשד סביר שאם היו לי נתונים עם היסטוגרמות היה ניתן להוכיח חד משמעית שהציבור החרדי בוודאות צורך יותר ממה שהוא משלם כי המספרים לא יכולים לשקר.

אם יש מספיק ילדים בגיל בית ספר אין סיכוי שיש מספיק בוגרים עובדים כדי לממן את כמות הילדים הללו.

אני בכלל לא מתייחס לאחוז המועסקים החרדים בגיל העבודה משתי סיבות:

1. זה מסבך את החישוב קצת

2. אני חושד שגם בלי להוסיף את האחוז מדובר על משהו בלתי אפשרי בכלל

[Potato]

אם 90% מהגברים היו עובדים,אז גם אם היו לכל אחד 6 ילדים כמו עכשו הם היו פחות עניים,פחות נשענים על קצבאות ועם פחות הנחות בארנונה מה שגורם ליישובים האלה להיראות כאלה מוזנחים.

[m3x7r3m3]

לא הבנת מה אני חושד בכלל.

 

שגם עם 100% מכוח העבודה (כלומר נניח גיל 25-67 בערך) אני חושד שאין דרך לאוכלוסיה הזו להיות משק אוטרקי.

כלומר לצורך העניין אם נדמיין נרגע שיש מדינת חרדים, בה רק חרדים, ובה גם 100% מכוח העבודה (נשים וגברים) עובדים, אין סיכוי לתמוך בכמות הצרכנים (בעיקר ילדים בגלל המספרים, אבל גם במבוגרים).

[borsood]

לפני 9 שעות, halperin96 כתב:

הם עושים את זה "בהנחיית" הרבנים שלהם מועצת גדולי התורה או איך שהגוף הזה לא נקרא.

כן כבר ראינו כמה הם מבינים.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5698287,00.html

מי מוביל ומי מובל?