לפטופ ללימודים לילדה בת 10

[אורח לרגע]

שלומות.

אקדים בכך שאני לא מבין דבר וחצי דבר במחשבים, לא מבין מה זה מעבד, לא מה המספרים של הזיכרון אומרים וכו'. 

 

ילדה בכיתה ד צריכה מחשב לצורך הדפסת עבודות (של עמוד או 2) בword, ויצירת מצגות בתוכנת canva.

 

המחשב לא ישמש למשחקים בשום צורה. רק ללימודים. 

 

התקציב שואף ל0 אבל אם להיות ריאליים אז צריך לקבל עודף מ2000. 

מובן לי שמחשב ב1500 שקל זה מחשב שלא ישרוד הרבה שנים אבל כרגע אין 5k להוציא על מחשב.

 

הוצע לי המחשב הזה 

HP 15.6" Portable Laptop (Include 1 Year Microsoft 365), HD Display, Intel Quad-Core N200 Processor, 16GB RAM, 128GB Storage, Wi-Fi 5, Webcam, HDMI, Numeric Keypad, Windows 11 Home, Red https://a.co/d/56nwb2a

 

 

 

 

השאלה מתחלקת ל2:

א. המחשב הזה שווה משהו? (273$)? הוא יחזיק שנתיים שלוש לשימושים שהוזכרו?

 

ב. יש המלצה למחשב (ספציפי) שווה יותר בתקציב?

 

תודה לעוזרים

[vladclar]

לדעתי, אם קונים מחשב לכמה שנים קדימה, אז לפחות שיהיה עם מעבד נורמלי ( I3 דור 12) וכולל מערכת הפעלה.

דוגמה:

https://ksp.co.il/mob/item/273591

 

 

מחשב דומה, עם בונוס 3 שנות אחריות ( בשלב הזה אפשר להסתפק בזכרון 256GB) :

https://ksp.co.il/mob/item/268756

 

 

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי vladclar

[Michazzz]

צריך מחשב נייד או מחשב נייח?

אם תקנה מאמזון זה יגיע בלי אותיות בעברית על המקלדת.

אני ממליץ לשימושים קלים על מחשב נייח מחודש, משהו כזה:

מחשב נייח מותאם לגיימינג LENOVO M93P lenovo מחודש 429895- P1000

מוסיפים מסך MAG 27" LED monitor G27IPS - MAG - מסכים (techninet.co.il)

מקלדת ועכבר סט מקלדת ועכבר אלחוטיים - Logitech MK270 - הצלצול | סופרמרקט סלולארי (tzilzul.co.il)

רמקולים טובים רמקולים למחשב Logitech Z313 2.1 - א&א מחשבים וסלולר (1pc.co.il)

[אורח לרגע]

@vladclar תודה. 

המחשבים שהצעת הם פי שניים במחיר ממה שאני שמתי בקישור. האם באמת חבל על הכסף בלקנות מחשב ב1000 שקל?

ומה ז"א "עם מערכת הפעלה"? במחשב שבקישור מאמזון אין כזו?

 

@Michazzz

אותיות זה לא בעיה. אפשר לשים מדבקות.

המחשב צריך להיות נייד ולא נייח. 

 

 

אני מכוון למחשב הכי זול שאפשר למצוא, ובלבד שיחזיק איזה שנתיים שלוש בשימושים שהוזכרו. אם הייתי מבין משהו בזה הייתי מחפש יד שנייה אבל יכולים למכור לי אבן עם לוגו של מיקרוסופט ולהגיד לי שזה מחשב טוב, אז נותרתי עם לקנות חדש.

[sperial]

המחשב מאמזון לא יעלה 273 דולר אלא 366 דולר כולל משלוח. זה 1,400 שקל. המקלדת באנגלית והאחריות היא בארה״ב.

 

יש לי בבית מחשב עם המעבד המקביל כמה דורות לאחור (עם חלונותֶ10) איטיות מעצבנת .

 

מצטרף להמלצתם של @Michazzz ושל @vladclar להשקיע עוד קצת ולרכוש מחשב שיהיה פחות מתסכל, יהיה שמיש יותר שנים ויהיה מאחריות מקומית.

 

מה שכן - לאור המצב הכלכלי שאתה מתאר הייתי מנסה לבדוק האם יש בחוג המשפחה או המכרים מחשב ישן - אפילו עם מעבד דור 7-8 - שיוכל לשמש את הילדה אחרי פירמוט (איפוס להגדרות יצרן). יש לי בבית כמה מחשבים מהדורות האלה והם אינם סובלים מאיטיות מעצבנת בשימושים מקבילים. אישית אני משתמש במחשב עם מעבד דור 7 ובן שלומד באוניברסיטה במחשב עם מעבד דור 8. אם תשיג מחשב כזה  במצב שמיש ותזדקק רק לסוללה חדשה מדובר בהוצאה של 150-200 ש״ח בעליאקספרס.

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי sperial

[vladclar]

למחשב מאמאזון שצירפת יש מערכת הפעלה. המעבד חלש,   עדיף להוסיף כמה מאות שקלים בשביל i3. 

 

יש עכשיו מבצעים ב Ivory

קצת יותר זול מהקודם שהצעתי, אבל מעבד דור 11 ושנה אחריות בלבד:

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=83382&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwxLKxBhA7EiwAXO0R0C_1SZrqvcxT6JwFSTTNj81g1iIhop48-Nt2kvCGptGvmQ1p7W7HPRoCiQ8QAvD_BwE

[om2]

לא מכיר אישית

אבל שווה להציץ באתר הזה. זה מיזם לחידוש מחשבים על ידי בעלי לקויות. והמחשבים המחודשים נמכרים במחירים נוחים יחסית. עם אחריות של שנה.

https://www.ecommunity.org.il/מחשבים-ניידים

 

זה יכול להיות פתרון סביר.

עריכה אחרונה ב-27 באפריל על ידי om2

[איציק נ.]

לפני שעה, vladclar כתב:

לדעתי, אם קונים מחשב לכמה שנים קדימה, אז לפחות שיהיה עם מעבד נורמלי ( I3 דור 12) וכולל מערכת הפעלה.

דוגמה:

https://ksp.co.il/mob/item/273591

 

 

מחשב דומה, עם בונוס 3 שנות אחריות ( בשלב הזה אפשר להסתפק בזכרון 256GB) :

https://ksp.co.il/mob/item/268756

 

 

יפה אמרת וכבר הוסיפו לפניי את נושא האחריות (וכמובן אותיות בעברית במקלדת).

@אורח לרגע מחשבים ניידים בתקציב הזה - עדיף לקנות בארץ. ברוב המקרים גם תקבל תנאי תשלום נוחים (חלוקה לתשלומים ללא ריבית אם כרגע סכום של 2000 שקל במכה אחת קצת גדול עליך) וגם האחריות והמקלדת בעברית שווים את ההפרש והשקט הנפשי של האחריות לכמה שנים טובות. כן, עדיף לקנות מחשב ב 2000 ש"ח במקום ב 1000 ש"ח, הפערים משמעותיים.

המחשב באמאזון יוצא 400 דולר כולל המשלוח (כ 1520 שח). אם לוקחים בחשבון אחריות 3 שנים, מקלדת חריטה בעברית ומפרט טוב יותר - אז עדיף לך לקנות בארץ.

איציק

[hans]

תשמע, זה קצת חורג מגבולות השרשור אבל בכל זאת - וסליחה מראש אם אתקשה בניסוח - מחשב לילד הוא מכשיר יותר קריטי ממה שנהוג לחשוב.

הייתי אפילו אומר שגיל 10 זה מאוחר. כבר עכשיו מאיתנו ה"מבוגרים" נדרשת שליטה לא מעטה במחשב/טלפון עבור הפעילויות הכי בסיסיות בחיים - תחשוב מה הולך להיות עם הילדה בעוד 12 שנה, בשוק העבודה, או אפילו בעוד 5 שנים, בתיכון.

 

ממליץ בחום להכפיל או לשלש תקציב כדי שחוויית השימוש לא תהיה מתסכלת וכדי למנוע פוביה/פחד. זה חשוב כמו נעליים נוחות או משקפיים.

[om2]

@hans אתה צודק ברמה עקרונית.

 

 

אבל... כמורה למדמ"ח אני יכול להגיד לך שאין באמת הבדל לילד בן 10 אם במחשב שלו יש i3 או i7

התוצאה דומה. הם לא מריצים איזה תוכנות כבדות במחשב. ואם כן. חצי שניה המתנה לא תהרוג אף אחד.

 

אם כבר. את ה3000 שח הבדל. שישים בחיסכון לטובת מחשב/לימודים בגיל העשרה ומעלה. שם באמת יש הבדל.

 

אני אישית משתמש רוב שימושי במחשב שעלה לי 1000 שח. (I3 כלשהו)

לא מרגיש איזה הבדל משוגע מהמחשב i7 שעלה פי 5 (ששוכב רוב הזמן בבית כי הוא שוקל פי 2+ מהמחשב הפשוט)

ההבדל. אם יש זה רק שאני צריך להריץ איזה אלגוריתם מורכב וכו' שגם אז. הפשוט יותר מצליח להריץ. פשוט לוקח לו יותר זמן.

 

[sperial]

כאן אני חולק עליך מכמה סיבות:

1. אני לא רוצה לגרום לילדה תסכול בגלל איטיות - אולי לא בחודש הקרוב, אבל תוך כמה חודשים, כשהמחשב יתחיל להתמלא בזבל שקשה להיפטר ממנו. העבודה במחשב צריכה לזרום, אחרת הילדה תפתח אנטגוניזם.

2. אורך החיים השימושי של המחשב הזול יהיה קצר, ופות״ש יפתח שרשור דומה בעוד שנה - שנה וחצי.  בחינת ״הזול הוא יקר״.

הטעות של פות״ש היא שפספס עלות משלוח של המחשב מאמאזון, קרוב ל-400 ש״ח. כשמחשבים אותה ההשקעה של 500-600 ש״ח נוספים, שנותנת מחשב יותר חזק (i3) שיוכל לשמש את הילדה יותר שנים, עם מקלדת עברית ואחריות 3 שנים שגם ניתנת למימוש, נראית באור אחר.

וכאמור, הרבה מאוד מחשבים שמישים לגמרי שוכבים בבתים ללא שימוש. אולי ניתן להשיג כזה חינם או במחיר סמלי, לפרמט ולהשמיש. יש גם עמותות כמו ״מתחשבים״ שעושות את העבודה. בתקופת הקורונה תרמתי להם קצת ציוד.

עריכה אחרונה ב-28 באפריל על ידי sperial

[vladclar]

לא הבנתי על מה אתה חולק.

לא נכתב שזה טוב לרכוש מחשב עם מעבד N200  אלא שלמשימות רגילות כמו אופיס/ אינטרנט אין הרבה הבדל בין I3 למעבדים יותר חזקים. 

אגב, בלינק למחשבים מחודשים יש כמה מחשבים סביב 1500₪ עם מעבדים I7 דור 8, שזו אחלה עסקה ( עם אחריות לשנה ). אבל המסכים  של 12'-13' אינצ' קטנים מדי במקרה הספציפי.

עריכה אחרונה ב-28 באפריל על ידי vladclar

[sperial]

חלקתי על OM2 שחושב שה-N200 מספק. יש לי קצת ניסיון עם מחשבים עם המעבדים מהסדרות האלה (עוד מימי ה-N270/280) - הם מתאימים למטרות ספציפיות מאוד, אבל במקרה של פות"ש נראה לי שההבדל בין N200 ל-i3, בשילוב עם המקלדת העברית, והחשוב ביותר - האחריות - מספיק גדול בכדי שישקיע עוד 500-600 ש"ח ויקנה מחשב קצת יותר בריא, שישרת את ביתו יותר שנים.

אין לי שום ניסיון עם מחשבים מחודשים, אבל i7 דור 8 נראה לי עסקה מצויינת אם מגובה על ידי מעבדה ראויה וכולל מערכת הפעלה (פות"ש לא יסתדר עם פרמוט, למרות שאני בטוח ש"הילד של השכן" יעשה זאת ברצון). כאמור - אני עם i5 דור 7 (מתקרב לביל 7), בני הסטודנט עם i5 דור 8 וגם כלה עם משהו דומה, ובשימושים של גלישה ואופיס לא רואים שום צורך להחליף את המחשבים. מקסימום סוללה ב-150 ש"ח מעלי הזריז.

[davemustaine87]

כמו שאמרו , 

המחשב עצמו הוא 1500 שקל, אבל התעסקות עם מדבקות, העובדה שאין לך אחריות, ולהתחיל לחפש ממיר מתח מ-110 ל-220 וולט לשנאי. זה הרבה כאב ראש וכניראה שווה להשקיע עוד 200-300 שקל ולקנות בארץ 

יש את המחשב הזה:

https://www.pc-online.co.il/single_product.php?ps=25262

 

שהמעבד שלו לא רואה ממטר את המעבד שיש במחשב שצירפת מאמזון

 

ואת זה :

https://www.orpc.co.il/items/6232676

 

אותו מפרט רק פחות זיכרון אבל עם אחריות ל-3 שנים.

 

לפני 5 דקות, sperial כתב:

חלקתי על OM2 שחושב שה-N200 מספק. יש לי קצת ניסיון עם מחשבים עם המעבדים מהסדרות האלה (עוד מימי ה-N270/280) - הם מתאימים למטרות ספציפיות מאוד, אבל במקרה של פות"ש נראה לי שההבדל בין N200 ל-i3, בשילוב עם המקלדת העברית, והחשוב ביותר - האחריות - מספיק גדול בכדי שישקיע עוד 500-600 ש"ח ויקנה מחשב קצת יותר בריא, שישרת את ביתו יותר שנים.

 

מלבד השם הדומה, ל-N200 אין קשר בשום דבר למעבדי הדרעק שהשוואת אליהם. הוא לא רע כשלעצמו, הוא כמעט שווה ערך בביצועים למעבד I3 משנת 2020(לא זוכר איזה דור זה), פשוט חבל לא להשקיע עוד 100 שקל ולקבל מעבד I3 דור אחד יותר שהוא כבר משמעותית חזק יותר.

 

[sperial]

אני יודע. ה-N280 היה נטבוק שנרכש ב-2009 (אגב, עלה $350 בניו יורק), בינתיים היו לי עוד 2-3 מחשבים בקטגוריה דומה עם מעבדי N. האחרון שוכב במגירה כי שימש בעיקר לנסיעות, והיום הסמרטפון מבצע את התפקיד. אבל, כפי שנאמר כאן על ידי מספר משתמשים, מעבר למעבד יש כל כך הרבה יתרונות לרכישה של מחשב טיפה יותר יקר עד שאני לא רואה שום סיבה לרכוש את המחשב מאמאזון.