שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[SlowRide]

גפני בסך הכל דואג למצביעים שלו, רק חבל שכץ והסתום הזה מיקי זוהר צועקים אחד על השני במקום לעשות כמוהו.

[David32]

מיקי זוהר אוהב להביך את עצמו, ועם זאת קצת חבל לי עליו כי הוא מתנהג עכשיו כאילו הוא למעלה כשהוא (ברגע זה) חבר טוב של ביבי, אבל כולם יודעים שביבי מחליף כאלה כמו גרביים.

איזה גנון מתרחש שם, ממש כמו ילדים בגן.

 

[יבגניפ]

לפני 2 שעות, SlowRide כתב:

גפני בסך הכל דואג למצביעים שלו, רק חבל שכץ והסתום הזה מיקי זוהר צועקים אחד על השני במקום לעשות כמוהו.

גפני כבן אדם כמובן לא מעניין אותי.

סתם, זה עצוב שאפילו פה בשרשור ספרו לי כמה שאני לא מבין באושר החרדי, כמה שהם "כמו כולם", תורמים, עובדים, רק יותר מאושרים.

וזה שיש להם 7 ילדים בממוצע והנציג שלהם בכנסת טוען שצריך לדאוג גם לרביעי ולחמישי? יאללה, למי איכפת מהפרטים הקטנים?!

 

[SlowRide]

האושר שלהם לא מעניין. מצידי שידחפו גחלים לתחת אם זה מסב להם אושר. הקטע שהנבחרים שלהם עושים הכל כדי להבטיח שהעדר ימשיך לחיות ב"אושר" בעוד שהנבחרים שלנו מתנהגים כמו דיר חזירים בפסוטה ומתקפלים לכל הדרישות של החרדים במקום לנסות לעשות משהו בשביל מי שבחר בהם.

[falou]

לפני 12 שעות, יבגניפ כתב:

פילוסופיה פוליטית בצד - משה גפני מתנגד למענק המתוקשר של ביבי, כי זה רק עד שלושה ילדים.

גפני לא מוכן "להשאר את הילד הרביעי והחמישי רבעים".

 

בוא, בוא, ספרו לי עוד קצת על הקשקוש המוחלט הזה של עניים ומאושרים בחברה החרדית ועל התרומה האדירה שלהם למדינה.

 

 

קודם כל, כאוכלוסיה הם יותר מאושרים, וזה לא רק בארץ. בכלל, אנשים שחיים בקהילה דתית, יותר מאושרים (שוב, סטטיסטית). לגבי התרומה שלהם למדינה, תלוי מה סולם הערכים שלך. לשיטתם, אם הם מפסיקים ללמוד תורה, העולם נחרב.

 

אבל מה זה קשור לילד הרביעי והחמישי?

גפני עושה את מה שהוא תמיד עשה, וזה להגן על האינטרסים של הקבוצה ממנה הוא נשלח. אין פה שום חידוש.

ביבי עצמו מתדרדר כל הזמן. לא מאורגן, לחיץ ומגיב בשליפות. מתנהל כמו שאדם בלי אוזן קשבת אחת לסמוך עליה מתנהג.

[ChemGuy85]

לפני 8 שעות, SlowRide כתב:

האושר שלהם לא מעניין. מצידי שידחפו גחלים לתחת אם זה מסב להם אושר. הקטע שהנבחרים שלהם עושים הכל כדי להבטיח שהעדר ימשיך לחיות ב"אושר" בעוד שהנבחרים שלנו מתנהגים כמו דיר חזירים בפסוטה ומתקפלים לכל הדרישות של החרדים במקום לנסות לעשות משהו בשביל מי שבחר בהם.

 

נציגים שלהם עושים מה שנציגים שלהם נבחרו לעשות. נציגים שלנו לעומת זאת כושלים לחלוטין במשימתם. 

[falou]

לפני 11 שעות, David32 כתב:

מיקי זוהר אוהב להביך את עצמו, ועם זאת קצת חבל לי עליו כי הוא מתנהג עכשיו כאילו הוא למעלה כשהוא (ברגע זה) חבר טוב של ביבי, אבל כולם יודעים שביבי מחליף כאלה כמו גרביים.

איזה גנון מתרחש שם, ממש כמו ילדים בגן.

 

 

צ'מע, ישבתי בכמה דירקטוריונים, הנהלות של חברות, חוויתי סכסוכים עסקיים, כמה.

אם אתה חושב שרב האנשים יותר בוגרים מזה, אתה טועה.

 

אחת הבעיות המובנות בשיטה הפוליטית היא שחבריך למפלגה, שותפך לדרך, הם גם היריבים שלך בתוך המפלגה. לכן שיתוף הפעולה תמיד מוגבל. אולי זו שיטה לא רעה לריסון היכולת שלהם לתפקד...

[יבגניפ]

לפני 26 דקות, falou כתב:

קודם כל, כאוכלוסיה הם יותר מאושרים, וזה לא רק בארץ. בכלל, אנשים שחיים בקהילה דתית, יותר מאושרים (שוב, סטטיסטית

כן אני מכיר את זה, אבל לא קונה את זה כל כך. לא יודע איך בודקים אושר, אבל מהכירות עם מספר אנשים שיצאו מהחברה החרדית, וגם הכירות די יומיומית עם כמה חרדים - אושר אין שם. ואני יכול להבין את כל היתרונות בחיים עם אמונה עמוקה במטרה ומשמעות. העניין הוא שזה לא בהכרח קיים אצל כל מי שבמקרה נולד בקבוצה מסוימת וגדל בה ופשוט מאמץ את תפיסת העולם שלה. 

לפני 28 דקות, falou כתב:

אבל מה זה קשור לילד הרביעי והחמישי?

גפני מבקש כסף למי שלעולם לא יהיה מסוגל להחזיר אותו, בטענות על "רעב" ו"עוני", כאילו הוא וחבריו להנהגה החרדתית הם לא האשמים הבלעדים, כמעט, במצב הזה.

לכן אני גם לא חושב שאפשר לדבר על זה שהוא בסך הכל מגן על האינטרסים של הבוחרים שלו. 

 

החברה החרדתית בארץ לא מסוגלת לקיימת את עצמה בלי, סלח לי, sugar daddy.

ניסו להתווכח על זה פה כמה פעמים בזמן האחרון. וגפני פשוט מדגיש את זה עוד פעם.

 

 

[Potato]

לפני 9 שעות, SlowRide כתב:

האושר שלהם לא מעניין. מצידי שידחפו גחלים לתחת אם זה מסב להם אושר. הקטע שהנבחרים שלהם עושים הכל כדי להבטיח שהעדר ימשיך לחיות ב"אושר" בעוד שהנבחרים שלנו מתנהגים כמו דיר חזירים בפסוטה ומתקפלים לכל הדרישות של החרדים במקום לנסות לעשות משהו בשביל מי שבחר בהם.

אם העדר לא יהיה מאושר-לא יהיה עדר.

המשימה של הנבחרים היא להחזיק אותם עניים ובשליטה אבל לא עניים מידי שלא יתחילו לצאת לעולם.

אם החברה הזו תתחיל תהליך איטי של פירוק והשתלבות בחברה הכללית רמת החיים שלה תעלה.

[ChemGuy85]

לפני 11 דקות, יבגניפ כתב:

כן אני מכיר את זה, אבל לא קונה את זה כל כך. לא יודע איך בודקים אושר, אבל מהכירות עם מספר אנשים שיצאו מהחברה החרדית, וגם הכירות די יומיומית עם כמה חרדים - אושר אין שם. ואני יכול להבין את כל היתרונות בחיים עם אמונה עמוקה במטרה ומשמעות. העניין הוא שזה לא בהכרח קיים אצל כל מי שבמקרה נולד בקבוצה מסוימת וגדל בה ופשוט מאמץ את תפיסת העולם שלה.

 

אני גם לא יודע איך מודדים אושר, אבל מהיכרות עם מספר אנשים שיצאו מהחברה החילונית הרבה אושר אין שם. אנחנו גם במקרה נולדו בקבוצה מסוימת, גדלנו בתוכה ואימצנו את תפיסת העולם שלה. 

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2020 על ידי ChemGuy85

[יבגניפ]

 

לפני 14 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

אני גם לא יודע איך מודדים אושר, אבל מהיכרות עם מספר אנשים שיצאו מהחברה החילונית הרבה אושר אין שם. אנחנו גם במקרה נולדו בקבוצה מסוימת, גדלנו בתוכה ואימצנו את תפיסת העולם שלה. 

אוקיי, ו..?

[falou]

לפני 31 דקות, יבגניפ כתב:

כן אני מכיר את זה, אבל לא קונה את זה כל כך. לא יודע איך בודקים אושר, אבל מהכירות עם מספר אנשים שיצאו מהחברה החרדית, וגם הכירות די יומיומית עם כמה חרדים - אושר אין שם. ואני יכול להבין את כל היתרונות בחיים עם אמונה עמוקה במטרה ומשמעות. העניין הוא שזה לא בהכרח קיים אצל כל מי שבמקרה נולד בקבוצה מסוימת וגדל בה ופשוט מאמץ את תפיסת העולם שלה.

 

אתה מדבר איתי אנקדוטאלית והתרשמותית. זה לא טיעון.

 

לפני 31 דקות, יבגניפ כתב:

גפני מבקש כסף למי שלעולם לא יהיה מסוגל להחזיר אותו, בטענות על "רעב" ו"עוני", כאילו הוא וחבריו להנהגה החרדתית הם לא האשמים הבלעדים, כמעט, במצב הזה.

לכן אני גם לא חושב שאפשר לדבר על זה שהוא בסך הכל מגן על האינטרסים של הבוחרים שלו.

 

אני לא חולק על התפיסה שהציבור החרדי חי על חשבון התוצר של הציבור שחי חיים קפיטליסטים, אבל זה בגלל שהם חיים במציאות אחרת (נרטיב אחר). לגבי אשמה, זו שאלה פילוסופית של איך אתה תופס אחריות של פרט (או מגזר) לבחירות הקיומיות שלו. מצד אחד אתה אומר שהם מאושרים, בגלל שהם לכודים במלכודת של שוטים. מצד שני אתה כועס שהם לא יוצאים לעבוד, ומתעלם מההנחה הראשונה, שהם לכודים במלכודת תודעתית.

אז הם כן אחראים למצבם או לא אחראים למצבם?

או שאתה טוען שהמנהיגות שלהם מכירה את המצב לאשורו, ולוכדת אותם בו בכוונת מכוון?

 

ואני בכלל שואל שאלה אחרת.

מה אתה חושב שניתן לעשות עם זה?

[farkash7]

לפני 2 שעות, falou כתב:

ביבי עצמו מתדרדר כל הזמן. לא מאורגן, לחיץ ומגיב בשליפות. מתנהל כמו שאדם בלי אוזן קשבת אחת לסמוך עליה מתנהג

סיימתי השבוע לצפות בתוכנית בערוץ ההסטוריה על ג'ורג' וושינגטון.
כשהוא בנה את הכוורת שלו לא היו שם רק אנשים שהסכימו איתו בהכל, ולא היו שם רק אנשים שלא יכלו להפוך ליריבים פוטנציאליים בעתיד.
היו שם אנשים שהוא כיבד, והם כיבדו אותו ונתנו לכוורת הזו ערך מוסף כל אחד בתחומו.

הסירוס הבלתי נגמר שאדון ביבי מבצע בכל דמות פוליטית שעלולה בעתיד לצבור פופולאריות היא אחת הסיבות לכך שהתפקוד שלו עצמו הוא ברמה כל כך נמוכה.
כמו שאמרת אין לו אנשים שהוא סומך עליהם ואין לו אנשים להתייעץ איתם כי את כולם הוא סירס. הוא עסוק בהשרדות ושמירה על כוחו יותר מהכל, בדיוק ההפך מאחת המסקנות על מנהיגות מהסדרה על וושינגטון ואחת מהתכונות של וושינגטון.

עריכה אחרונה ב-21 ליולי, 2020 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, falou כתב:

אתה מדבר איתי אנקדוטאלית והתרשמותית. זה לא טיעון.

אני לא. ההתרשמויות שלי הן דוגמא. הטעון הוא שאלא אם אתה מכיר מחקרים שבדקו באופן מדעי - אובייקטיבי כלשהו את האושר של החרדים (לא יודע איך - הורמונים? כל דבר אחר?) - צריך לקחת את הקביעות על האושר הדתי בערבון מאוד מאוד מאוד מוגבל. וגם סוציולוגית אפשר להסביר למה הסיכוי לאושר שם לא באמת כזה גבוה. 

 

אני גם לא אומר שהם מאושרים כי הם במלכודת. אני אומר שיש סיכוי שהם לא מאושרים. אבל אומרים שהם מאושרים באיזה סקר, כי זה מה שמצופה מהם. כמו שילדים סובייטבים היו לומדים לדקלם על סבא לנין, וחלקם היו גדלים ומבינים שהם חיים בשקר, אבל עדיין לוקחים חלק בו בחיי היומייום שלהם. כי להיות דיסידנט, באמת בלי שום נימה של זלזול או ציניות, זה מאוד מאוד מאוד קשה. במהלך הסגר על בני ברק בקורונה ראיינו חרדים בערוצי תקשורת שונים, והם התלוננו על זה שהם סובלים כי הם נעולים בבתים שלהם עם כל הילדים, ואין לילדים מקום והם רגילים להיות רוב היום מחוץ לבית בכלל. וזו דוגמא אחת לאשלייה של החברה הזו סביב האושר. דוגמא אחרת היא שיוצא לי להגיע לערים חרדיות לפעמים, ואפילו שכונות חדשות שם נראות כמו slums. וגם בזה, אני לא אדריכל ולא מהדנס ערים, אבל יודע שיש השפעה של הסביבה על מצבו של האדם.

 

די בהתאם, הטענה שלי, לפני הכל, היא שהמציאות האחרת שלהם מתגלה כבועה ריקה מכלום ושום דבר בכל פעם מחדש. מנסים פה ובמקומות אחרים בשיח הישראלי להציג אותם כאילו הם נזירים נוצרים מהמאה ה-3 לספירה, שפרשו לגור במדבר בסיני, והסתפקו בפת לחם אחת ביום והיו מאושרים. זה לא החיים של החברה החרדית. אני לא יודע אם אני יכול להאשים את ההנהגה שלהם באמת, כי אני לא באמת חושב שהכל זה ציניות. יש סיכוי סביר שהאדמורים והנציגים בכנסת וכל מי שבאמצע חושבים שזו הדרך. באמת. אני כן יכול להאשים (וגם זו לא מילה מאוד מוצלחת) ישראלים לא חרדים, שמוכנים לקבל את זה ובונים סיפורים, כמו שעשו כמה מגיבים פה בשרשור, כאילו בכלל אין בעיה עם החברה החרדתית. 

 

מה אני מציע לעשות?

לבעוט אותם החוצה ממוסדות השלטון. אין כאן מקום להדברות. הדבר היחיד שאלי יגרום לשינוי שם זה חוסר ברירה. 

 

ברור שזה לא ריאלי. 

[falou]

לפני 2 שעות, halperin96 כתב:

אם העדר לא יהיה מאושר-לא יהיה עדר.

המשימה של הנבחרים היא להחזיק אותם עניים ובשליטה אבל לא עניים מידי שלא יתחילו לצאת לעולם.

אם החברה הזו תתחיל תהליך איטי של פירוק והשתלבות בחברה הכללית רמת החיים שלה תעלה.

 

אתה טוען שכל חברי הכנסת החרדים הם פסיכופטים?

מה שאתה קורא "רמת חיים" לא מעניין אותם. הם רוצים קיום יותר בסיסי.