ג'יפון מקולל - מה עדיף?

[M.Y.G]

שלום לכולם, 

 

ברשותנו רכב משפחתי(אופל אסטרה K -מאוד מרוצים). וכעת אנחנו צריכים רכב שני.

 

כיוון שאנחנו מתרחבים לילד שני בקרוב. אני חשבתי לחפש SUV משפחתי בתקציב מינימלי, קרי 50K-60K.

הרכב ישמש ביום יום בעיקר לנסיעות בתוך העיר והקפצות הילדים ומנגד ישמש אותנו בנסיעות בהרכב מלא.

 

מה שחשוב לי בסדר יורד,

1. בטיחות - הרכב יסיע תינוק וילד קטן, לכן במינימום זה בלימת חירום אוטונומית.

2. אמינות סבירה.

3. צריכת דלק כיוון שהרכב לא צפוי לנסוע יותר מ10K בהערכה גסה - לא חייב להיות הכי חסכוני.

4. עדיפות לרכב שאינו עגלה ועם איזה חדוות נהיגה/ערך מוסף. 

5. כמובן עם איזה מערכת מולטימדיה נורמלית שניתן לחבר לאנדרואיד ואפל.

 

לאחר סיבוב בכמה מגרשים ופרטיים מצאתי כמה "מציאות" ואני אשמח לשמוע מה הרע במיעוטו מבינהם:

 

1. אופל גרנדלנד - אינוביישן 105 ק"מ, יוצאת השכרה אחריות מקיפה לשנה. אישתי מאוד אהבה - בגלל ההיכורות החיובית עם אופל.

אלא שמדובר במנוע 1.2 פיורטק המקולל... אבל בגלל שיש א. אחריות לשנה מהמגרש ב. נראה כי לובינסקי מתחילה לקבל איזשהי אחריות בעקבות הייצרן. חשבתי שאולי זה איזה סיכון מחושב + בדיקה וטיפול מוקפד של הרצועה.

2. כמה נבלות קטנות יותר של הפיורטק 1.2 עם אחריות לשנתיים - קרוסלנד/קקטוס/איירקרוס. כולם עם 60K-70K קילומטר.

3.איירקרוס C5 מנוע בנזין 1.6 יוצאת ליסינג - 170K, אולי אצליח להוציא אחריות של 3 חודשים על מנוע גיר והיגוי. האם הרכב יוכל לשרוד עוד 50-60 בתחזוקה נכונה או שהוא כבר לקראת סוף חייו?

4. פורד קוגה,2017 טיטאניום 182 כ"ס, 110K, יד 3. עבר החלפת מנוע(חדש) לפני כחצי שנה וטיימינג גם הוחלפה לאחרונה.

 

בנוסף ראיתי גם הצעות דומות - כגון קוגה 175 כ"ס 3008 גם עם נתונים דומים לסיטרואן ולאופל אך בשני המקרים יקרות יותר.

 

היה עוד כמה אופציות מענינות שלא בדקתי - רנו קאד'גר/ניסאן קשקאי - לא התעמקתי כ"כ להבין איזה דגמים אולי כן יכולים להיות אמינים.

בנוסף היה גם פוקוס 2021 יוצאת השכרה - גם כאן לא ממש מכיר אבל נראה שהיא גם חצי SUV בגרסת האקטיב/סטיישן.

 

אשמח לדעת מה דעתכם?(חוץ מלהגדיל את התקציב...)

 

[nissan1211]

מבין האפשרויות שרשמת הדבר שלדעתי עשוי להיות הכי טוב זה הקוגה למרות שגם היד הגבוהה שלה מחשידה והיא עלולה להתקיל אותך אם לא תבדוק אותה טוב - בגלל שאם המנוע באמת חדש אז הבעיה של בריחת נוזל קירור לצילינדרים נפתרה במנועים החדשים ואז היא יכולה להיות אמינה עם טיפולים בזמן.

 

הפיורטק לא הייתי נוגע בה גם אחרי טיפול , יוצאת השכרה שקרעו את הרכב וכנראה לא טיפלו בו טוב , וגם ככה המנועים האלה רגישים מאוד אפילו אם מטופלים בזמן , לא הייתי לוקח אישית.

 

הסיטרואן 1.6 זה רכב טוב אבל הק״מ הגבוה הזה הוא בעייתי כי זה לא אומר שלא יחזיק עוד אלא שעלול להתחיל בלאי יקר כמו מגדש טורבו , אלטרנטור ומיני הוצאות אחרות , וזה שהוא ימשיך לעבוד טוב זה תלוי בטיפולים שלו ואיך התנהגו איתו , ואם הנהיגה הייתה ברובה בעיר או מחוצה לה שקשה לוודא את זה בק״מ כזה וכשקונים מסוחר. בקצרה אפשרות לצפות להרבה בלאי ולכן הייתי פוסל 

 

לסיכום הייתי ממשיך לחפש בפרטי או יורד קצת בשנתון , רכב זה דבר שלוקח זמן למצוא אחד טוב וצריך למצוא את האחד הנכון ואם לא הוא יתנקם בך וחזק ולכן קח את הזמן למצוא משהו שנראה לך מתאים בדיוק ולא רכבים עם פשרות

 

באשר ל קשקאי - אמינה בגרסאות הדיזל או עם מנועי 1.3 שלא בטוח נכנסים בתקציב שלך .

פוקוס 2021 יכולה להיות אופציה נחמדה עם מנוע 1.5 בתנאי שמטופלת היטב (אם כי השכרה לא מושך ותסבול מירידת ערך) 

עריכה אחרונה ב-4 במאי על ידי nissan1211

[shayks]

לפני כשעה, M.Y.G כתב:

איירקרוס C5 מנוע בנזין 1.6 יוצאת ליסינג - 170K, אולי אצליח להוציא אחריות של 3 חודשים על מנוע גיר והיגוי. האם הרכב יוכל לשרוד עוד 50-60 בתחזוקה נכונה או שהוא כבר לקראת סוף חייו?

לא כתבת איזו שנה, אבל גם אם זו השנה הראשונה של הדגם (2019) לפי חשבון פשוט מדובר ביותר מ30,000 קילומטר לשנה - נסועה בה לרוב לוקחים מנוע דיזל, לכן לא מאמין שתמצא בקלות אינפוטים על בנזין בק״מ כ״כ גבוה לרכב כל כך צעיר. הייתי מתרחק גם.

אגב, ביד2 יש כרגע C5 איירקרוס 2020 ב70 אש״ח גמיש שעשה רק 100 אלף קילומטר מבעלים פרטי. כנראה שווה את הסטרץ׳ בתקציב, אחלה רכב.

 

(ג.נ. בעלים של אחד)

 

[M.Y.G]

לפני 54 דקות, nissan1211 כתב:

מבין האפשרויות שרשמת הדבר שלדעתי עשוי להיות הכי טוב זה הקוגה למרות שגם היד הגבוהה שלה מחשידה והיא עלולה להתקיל אותך אם לא תבדוק אותה טוב - בגלל שאם המנוע באמת חדש אז הבעיה של בריחת נוזל קירור לצילינדרים נפתרה במנועים החדשים ואז היא יכולה להיות אמינה עם טיפולים בזמן.

 

הפיורטק לא הייתי נוגע בה גם אחרי טיפול , יוצאת השכרה שקרעו את הרכב וכנראה לא טיפלו בו טוב , וגם ככה המנועים האלה רגישים מאוד אפילו אם מטופלים בזמן , לא הייתי לוקח אישית.

 

הסיטרואן 1.6 זה רכב טוב אבל הק״מ הגבוה הזה הוא בעייתי כי זה לא אומר שלא יחזיק עוד אלא שעלול להתחיל בלאי יקר כמו מגדש טורבו , אלטרנטור ומיני הוצאות אחרות , וזה שהוא ימשיך לעבוד טוב זה תלוי בטיפולים שלו ואיך התנהגו איתו , ואם הנהיגה הייתה ברובה בעיר או מחוצה לה שקשה לוודא את זה בק״מ כזה וכשקונים מסוחר. בקצרה אפשרות לצפות להרבה בלאי ולכן הייתי פוסל 

 

לסיכום הייתי ממשיך לחפש בפרטי או יורד קצת בשנתון , רכב זה דבר שלוקח זמן למצוא אחד טוב וצריך למצוא את האחד הנכון ואם לא הוא יתנקם בך וחזק ולכן קח את הזמן למצוא משהו שנראה לך מתאים בדיוק ולא רכבים עם פשרות

 

באשר ל קשקאי - אמינה בגרסאות הדיזל או עם מנועי 1.3 שלא בטוח נכנסים בתקציב שלך .

פוקוס 2021 יכולה להיות אופציה נחמדה עם מנוע 1.5 בתנאי שמטופלת היטב (אם כי השכרה לא מושך ותסבול מירידת ערך) 

מנוע 1.33? קראתי שיש נגדו איזה תביעה, או שלא רלוונטי לדגם זה? הדיזל איזה גרסא מומלצת? ראיתי שגם היה שינוי בנתונים

לפני 18 דקות, shayks כתב:

לא כתבת איזו שנה, אבל גם אם זו השנה הראשונה של הדגם (2019) לפי חשבון פשוט מדובר ביותר מ30,000 קילומטר לשנה - נסועה בה לרוב לוקחים מנוע דיזל, לכן לא מאמין שתמצא בקלות אינפוטים על בנזין בק״מ כ״כ גבוה לרכב כל כך צעיר. הייתי מתרחק גם.

אגב, ביד2 יש כרגע C5 איירקרוס 2020 ב70 אש״ח גמיש שעשה רק 100 אלף קילומטר מבעלים פרטי. כנראה שווה את הסטרץ׳ בתקציב, אחלה רכב.

 

(ג.נ. בעלים של אחד)

 

כן, מדובר על סוף 2019. מנגד מחיר מאוד אטרקטיבי שהציעו

[iEminem]

לפני כשעה, M.Y.G כתב:

לאחר סיבוב בכמה מגרשים ופרטיים מצאתי כמה "מציאות" ואני אשמח לשמוע מה הרע במיעוטו מבינהם:

2. כמה נבלות קטנות יותר של הפיורטק 1.2 עם אחריות לשנתיים - קרוסלנד/קקטוס/איירקרוס. כולם עם 60K-70K קילומטר.

 

אני מבין שהתקציב מוגבל ושאולי אתם מחפשים את הרע במיעוטו, אבל לאור כמות ההודעות בפורום על 1.2 פיורטק, לא משנה אם מדובר ב "רצועה משודרגת" או "החליפו רצועה בריקול" - במקומך לא הייתי חושב אפילו לכיוון הזה.

ואני שם לב שאנשים אוהבים את עניין ה "אחריות" שהם מקבלים מהמגרשים. אני לא מאמין שבבוא היום באמת יבואו לקראתכם וישלמו לכם אם תהיה תקלה. למה שמישהו יתן אחריות לרכב שכנראה הם לא באמת יודעים את מצבו או מה עבר עליו (המגרש הוא סה"כ תחנת מעבר מהמוכר הקודם לקונה החדש).

גם אתה מציין שהסתכלת על רכבים עם היסטוריה של השכרה. עבדתי בהשכרה שנה וחצי. לא הייתי ממליץ לאף קרוב משפחה שרוצה לקנות רכב שמור שיקנה השכרה לשעבר.

מצטער שאין לי ערך מוסף עם דגמים מומלצים אבל אולי אפשר לשנות את סדר העדיפויות כך שלא תצטרך לקנות נבלה ולקוות שלא תצטרך להוציא עליה סכומים.

[zaf]

לא ברור למה ננעלת על ״הצרות של לובינסקי״ 😉 אבל בתקציב שלך נמצא הקיה ספורטאז׳  שאם אני לא טועה יש אפילו אחד המוצע כאן למכירה.

מנסיון של שנים עם הספורטאז (2013,2015,2019,2022) הוא מהווה תמורה טובה לכסף . גם מבחינת מרווח, נוחות (יחסית, מול סיטרואן, פחות) ותחזוקה. 

 

[nissan1211]

לפני 38 דקות, M.Y.G כתב:

מנוע 1.33? קראתי שיש נגדו איזה תביעה, או שלא רלוונטי לדגם זה? הדיזל איזה גרסא מומלצת? ראיתי שגם היה שינוי בנתונים

כן, מדובר על סוף 2019. מנגד מחיר מאוד אטרקטיבי שהציעו

יש תביעה בארץ על בית טרמוסטט שבין 2019-2020 בעקבות תכנון לקוי , בחלק מהרכבים יכול להיסדק ולגרום לאיבוד של נוזל קירור מה שגורם להתחממות מנוע 

אבל זה לא קורה בכל הרכבים וגם כשקורה פשוט צריך לשים לב למפלס מים ולכבות את הרכב שהוא מתחיל להתחמם ואז מחליפים לבית טרמוסטט משופר, זו לא בדיוק בעיה במנוע עצמו שהוא אמין ויכול להחזיק אלפי קמ בניגוד למנוע 1.2 הקודם שהיה פשוט גרוע 

הדיזל 1.5 הוא מנוע סבבה ואמין מבית רנו ניסאן שיכול להחזיק טוב ואין בו בעיה וגם הגיר בו הוא סבבה לגמרי 

1.6 דיזל לפני 2018 הוא גם יחסית מוצלח וקצת יותר רועש , הקשקאי הגיעה עם תיבה רציפה שצריכה תחזוקה וקצת פחות נעימה 

הקדגאר לעומת זאת כבר הגיעה עם 1.5 לפני 2018 ונמצאת במחירים טובים אם ז אם מתאים לתוואי נסיעה שלך דיזל אלה אפשרויות נחמדות (נסיעה יותר בין עירונית או לפחות נסיעות בטמפרטורת עבודה)

עריכה אחרונה ב-4 במאי על ידי nissan1211

[M.Y.G]

לפני 19 דקות, iEminem כתב:

אני מבין שהתקציב מוגבל ושאולי אתם מחפשים את הרע במיעוטו, אבל לאור כמות ההודעות בפורום על 1.2 פיורטק, לא משנה אם מדובר ב "רצועה משודרגת" או "החליפו רצועה בריקול" - במקומך לא הייתי חושב אפילו לכיוון הזה.

ואני שם לב שאנשים אוהבים את עניין ה "אחריות" שהם מקבלים מהמגרשים. אני לא מאמין שבבוא היום באמת יבואו לקראתכם וישלמו לכם אם תהיה תקלה. למה שמישהו יתן אחריות לרכב שכנראה הם לא באמת יודעים את מצבו או מה עבר עליו (המגרש הוא סה"כ תחנת מעבר מהמוכר הקודם לקונה החדש).

גם אתה מציין שהסתכלת על רכבים עם היסטוריה של השכרה. עבדתי בהשכרה שנה וחצי. לא הייתי ממליץ לאף קרוב משפחה שרוצה לקנות רכב שמור שיקנה השכרה לשעבר.

מצטער שאין לי ערך מוסף עם דגמים מומלצים אבל אולי אפשר לשנות את סדר העדיפויות כך שלא תצטרך לקנות נבלה ולקוות שלא תצטרך להוציא עליה סכומים.

מגרשים של החברות הגדולות - אלדן/אלבר/לובינסקי. חושב שהאחריות כן שווה משהו, לא?

ברור שעניין ההשכרה זה משהו גם נושא לא אידיאלי...

לפני 6 דקות, zaf כתב:

לא ברור למה ננעלת על ״הצרות של לובינסקי״ 😉 אבל בתקציב שלך נמצא הקיה ספורטאז׳  שאם אני לא טועה יש אפילו אחד המוצע כאן למכירה.

מנסיון של שנים עם הספורטאז (2013,2015,2019,2022) הוא מהווה תמורה טובה לכסף . גם מבחינת מרווח, נוחות (יחסית, מול סיטרואן, פחות) ותחזוקה. 

קודם כל, יש לי חוויה טובה מאיכות הנסיעה והנהיגה(אסטרה K, ,J ופיג'ו 208 ידנית)

ודווקא מרגיש שהרווחתי כביכול מהשוק שלהן כיד שנייה.

לפני 14 דקות, zaf כתב:

לא ברור למה ננעלת על ״הצרות של לובינסקי״ 😉 אבל בתקציב שלך נמצא הקיה ספורטאז׳  שאם אני לא טועה יש אפילו אחד המוצע כאן למכירה.

מנסיון של שנים עם הספורטאז (2013,2015,2019,2022) הוא מהווה תמורה טובה לכסף . גם מבחינת מרווח, נוחות (יחסית, מול סיטרואן, פחות) ותחזוקה. 

 

הציעו לי לא להתקרב ל1.6, ה2 יקרות מידי והישנות יותר ללא מערכות בטיחות מתקדמות

[zaf]

לפני 7 דקות, M.Y.G כתב:

מגרשים של החברות הגדולות - אלדן/אלבר/לובינסקי. חושב שהאחריות כן שווה משהו, לא?

ברור שעניין ההשכרה זה משהו גם נושא לא אידיאלי...

אחריות בהרבה מקרים שווה לת*ת 😉 . אם תבדוק לעומק את כתבי האחריות האלה תגלה שיהיה לך מסובך לממש אותה.

לא חסרים תאורים ברשת על נושא האחריות גם של לובינסקי וגם של קרסו(היום פריסבי) בתקופת האחריות המקורית של הרכב. 

לפני 11 דקות, M.Y.G כתב:

הציעו לי לא להתקרב ל1.6, ה2 יקרות מידי והישנות יותר ללא מערכות בטיחות מתקדמות

לא להתקרב ל 1.6 של קיה אבל כן ל 1.2 של פזו׳? 
ה 1.6 פשוט לא חסכוני על רכב כמו הספורטאז׳ , מעבר לזה, אין ממש כלום. 

[M.Y.G]

משהו נוסף בקשר לתקציב, הרכבים שציינתי כאן נמוכים משמעותית מהאופציות האחרות שיש בשוק

כלומר אזור ה50(הקוגה והסיטרואן אפילו פחות).

כאשר הטוסון 3008 cx5 וכו' מתחילים מאזור ה65 וצפונה וגם יורדים בשנתון

[zaf]

יש סיבות טובות לזה.

תקלה משמעתית אחת ואתה יד אחרונה וערך הגרט שבידך יהיה אפסי.

[vladclar]

לפני שעה, M.Y.G כתב:

 

הציעו לי לא להתקרב ל1.6, ה2 יקרות מידי והישנות יותר ללא מערכות בטיחות מתקדמות

יש שני דגמים של ספורטז' עם מנוע 1.6.

הראשון אטמוספרי עם 132 כ"ס וגיר אוטומטי. יש בו אבזור בטיחות אקטיבי, הרכב אמין מאוד. החסרון - הוא חלש בנסיעה בינעירונית, במיוחד בעליות, צריך לתכנן עקיפות. 

 

הדגם השני הוא 1.6 טורבו בנזין 177 כ"ס. הנקודה החלשה כאן גיר רובוטי כפול מצמדים פחות אמין ויקר לתיקון + צריכת דלק גבוהה. 

עריכה אחרונה ב-4 במאי על ידי vladclar

[zaf]

לפני שעתיים, vladclar כתב:

הנקודה החלשה כאן גיר רובוטי כפול מצמדים פחות אמין ויקר לתיקון

הרבה פחות ממנוע 1.2 שכושל עקב רצועה. 

[M.Y.G]

לפני 4 שעות, nissan1211 כתב:

יש תביעה בארץ על בית טרמוסטט שבין 2019-2020 בעקבות תכנון לקוי , בחלק מהרכבים יכול להיסדק ולגרום לאיבוד של נוזל קירור מה שגורם להתחממות מנוע 

אבל זה לא קורה בכל הרכבים וגם כשקורה פשוט צריך לשים לב למפלס מים ולכבות את הרכב שהוא מתחיל להתחמם ואז מחליפים לבית טרמוסטט משופר, זו לא בדיוק בעיה במנוע עצמו שהוא אמין ויכול להחזיק אלפי קמ בניגוד למנוע 1.2 הקודם שהיה פשוט גרוע 

הדיזל 1.5 הוא מנוע סבבה ואמין מבית רנו ניסאן שיכול להחזיק טוב ואין בו בעיה וגם הגיר בו הוא סבבה לגמרי 

1.6 דיזל לפני 2018 הוא גם יחסית מוצלח וקצת יותר רועש , הקשקאי הגיעה עם תיבה רציפה שצריכה תחזוקה וקצת פחות נעימה 

הקדגאר לעומת זאת כבר הגיעה עם 1.5 לפני 2018 ונמצאת במחירים טובים אם ז אם מתאים לתוואי נסיעה שלך דיזל אלה אפשרויות נחמדות (נסיעה יותר בין עירונית או לפחות נסיעות בטמפרטורת עבודה)

אני לא בטוח שהדיזל יתאים לתוואי הנסיעה. מנגד 1.3 קיים רק בקשקאי לפי מה שאני רואה ובתקציב גבוה מידי...

לפני שעתיים, vladclar כתב:

יש שני דגמים של ספורטז' עם מנוע 1.6.

הראשון אטמוספרי עם 132 כ"ס וגיר אוטומטי. יש בו אבזור בטיחות אקטיבי, הרכב אמין מאוד. החסרון - הוא חלש בנסיעה בינעירונית, במיוחד בעליות, צריך לתכנן עקיפות. 

 

הדגם השני הוא 1.6 טורבו בנזין 177 כ"ס. הנקודה החלשה כאן גיר רובוטי כפול מצמדים פחות אמין ויקר לתיקון + צריכת דלק גבוהה. 

132 כ''ס יתאים לנסיעות בירושלים והסביבה? או שמאוד מורגש?

בכל אופן נראה שהאופציה היחידה שממליצים פה ממה שבתקציב.היא הפורד קוגה, או להגדיל תקציב כמובן...

אנסה אולי להתקדם איתה.

אשמח גם לכיוונים אחרים אם יש למישהו רעיון.

[BoazB11]

למה 'מקולל' ?  לא הבנתי...