שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[arco1]

אין לביבי שום סיבה לאחדות.

הוא ייקנה את השותפים שלו בקאש מאני מזומני, ויינתב בדרך שיימצא לנכון.

הסמוטריצ'ים, אולי האידאולוגיים היחידים, אין להם ברירה אלא ללכת עם ביבי, שיזכיר להם שהם בכנסת בזכותו בכלל. לשאר אין אג'נדה שהיא לא תקציבית.

 

דבר ראשון הוא מחזיר את כחלון לליכוד, בשביל להסביר לשותפים שהם לווינים של המפלגה השלטת, ושייתנהגו בהתאם.

 

הדבר היחידי שיכול לזעזע זו אינתיפאדה שלישית, אחר עידן אבו מאזן.

 

 

מלבד זה שללא ליברמן אין לו אפילו 61, יש סיבה נוספת והיא כמובן עסקת המאה של טראמפ. אם ביבי לא רוצה שה"חבר הכי טוב" יתהפך עלינו (והמשוגע הזה מסוגל לטעמי..), הוא לא יכול ללכת על ממשלה שתיפול כאשר "הסמוטריצ'ים" יפרשו בגלל ההסכם. אולי הוא לוקח עכשיו זמן שכולם ירגעו לאחר הבחירות, כי ללכת הרגע על אחדות טיפה בעייתי כשכולם בלהט מהתעמולת האנטי משני הצדדים. יהיה לו חודש מהרגע שיטילו עליו את הרכבת הממשלה, מספיק זמן להפצת ספינים כאלה ואחרים שיכינו את הקרקע..

 

ואם הוא לוקח גם את כחלון וליברמן, אז זה 80 מנדטים=2/3 מהעם, מספיק בהחלט להעביר החלטה גדולה שכזו.

[hans]

העולם שבו ביבי מקים ממשלת אחדות עם כחולבן

הוא אותו עולם שבו זהות מקבלת 8 מנדטים.

זה נחמד בתור "הייתי רוצה" אבל לא מציאותי.

[Spire]

אם אתה לא רוצה שיוויון, אז שמתה תמונה עם מילה שאתה לא מבין... Equity, שפירושה שיוויון בתוצאה, לא בהזדמנויות.

 

מבחינת התפיסה, החברה הוגנת רק אם כולם שווים. עכשיו רק נשאר לריב לפי איזה קריטריון, ולקוות שיישארו בכלל ארגזים (אבל בסוף משווים בתוצאה ע"י שחותכים רגליים...).

 

כן, רק ש:

הגינות

 

ובמורפיקס:

 

בגוגל:

 

ובמילון אוקספורד:

 

 

דווקא כתובה אחד לאחד אותה מילה שהשתמשתי בה.

 

 

חברה הוגנת רק אם כולם שווים זו תפיסה שאולי נכונה בחברה קומוניסטית - בה כולם הם שטאנץ אחד של השני, לאף אחד אין כישורים מיוחדים, ואם מחר וסילי מת כי הוא עבר 18 שעות ביום, כעבור שעה יבוא ארתור ויחליף אותו, והקטר הקומוניסטי ימשיך לדהור. בחברה נורמלית מבינים שאין שני אנשים שווים ויודעים לנצל את כוחו ויכולותיו השונים של כל אדם כדי לקדם את החברה בכללותה למקום טוב יותר. מה שנקרא - התמקצעות. רעיון ההוגנות הוא לתת לכל אחד להתמקצע במה שהוא יתרום הכי הרבה, וזה מתחבר למה שכתבתי כי אם בכל רגע נתון יש רשימת מקצועות נדרשים שיותר חשובים מלהיות חייל, ויש מישהו שיכול להיות טוב בהם - זה מקדם את המדינה מצד אחד, ונותן לאנשים הזדמנות להתמקצע במה שהם טובים בו. לקחת את כל האנשים, לגלח מהם את הזהות שלהם, ואת הכישורים שלהם, וליצוק את כולם לאותה תבנית של "חייל" - זה ה"כולם שווים" שלך, וכמו שאתה מבין, זה לא עובד מי יודע מה.

[gbguy]

הסיכוי היחידי, שגם הוא קלוש מהמציאות הוא קרע במפלגת כחול לבן. כתוצאה מכך יש עתיד תשאר מחוץ לממשלה, וחוסן ישראל תכנס.

[sperial]

אין שוויון ולא יכול להיות, כיוון שאין שני אנשים זהים, אין שני תפקידים זהים.

יש שוויון זכויות.

יש שוויות חובות.

יש שוויון הזדמנויות.

מדינה צריכה לאפשר ולדרוש את שני הראשונים כבסיס לחוק, ואת השלישי ככל יכולתה באמצעות השירותים שהיא מספקת, כולל "העדפה מתקנת" במצבים מסויימים.

אז לאפשר לחלק מהאוכלוסיה הכשירה גם לקבל זכויות (וזכויות יתר), וגם לא לדרוש ממנה שוויון בחובות זו פגיעה קשה מאד בשאר האוכלוסיה. באיזה שהוא שלב זה גורם או מרד או התפוררות החברה. וזה בדיוק מה שמתרחש בישראל, לפחות לתפיסת חלק גדול מהאוכלוסיה הלא חרדית.

[falou]

כן, רק ש:

 

 

ובמורפיקס:

[ATTACH=CONFIG]517744[/ATTACH]

 

בגוגל:

[ATTACH=CONFIG]517745[/ATTACH]

 

ובמילון אוקספורד:

 

[ATTACH=CONFIG]517746[/ATTACH]

 

דווקא כתובה אחד לאחד אותה מילה שהשתמשתי בה.

 

 

חברה הוגנת רק אם כולם שווים זו תפיסה שאולי נכונה בחברה קומוניסטית - בה כולם הם שטאנץ אחד של השני, לאף אחד אין כישורים מיוחדים, ואם מחר וסילי מת כי הוא עבר 18 שעות ביום, כעבור שעה יבוא ארתור ויחליף אותו, והקטר הקומוניסטי ימשיך לדהור. בחברה נורמלית מבינים שאין שני אנשים שווים ויודעים לנצל את כוחו ויכולותיו השונים של כל אדם כדי לקדם את החברה בכללותה למקום טוב יותר. מה שנקרא - התמקצעות. רעיון ההוגנות הוא לתת לכל אחד להתמקצע במה שהוא יתרום הכי הרבה, וזה מתחבר למה שכתבתי כי אם בכל רגע נתון יש רשימת מקצועות נדרשים שיותר חשובים מלהיות חייל, ויש מישהו שיכול להיות טוב בהם - זה מקדם את המדינה מצד אחד, ונותן לאנשים הזדמנות להתמקצע במה שהם טובים בו. לקחת את כל האנשים, לגלח מהם את הזהות שלהם, ואת הכישורים שלהם, וליצוק את כולם לאותה תבנית של "חייל" - זה ה"כולם שווים" שלך, וכמו שאתה מבין, זה לא עובד מי יודע מה.

אני אענה רק לגבי ה-Equity.

ההגדרה המילונית איננה חשובה, כי השימוש שלה בהקשר של תיאוריות סוציולוגיות, כפי שמראה הציור שהבאת, הוא תעדוף קבוצות אוכלוסיה כאלו ואחרות, על מנת ליצור שיוויון יחסי. כלומר, אפליה מתקנת.

 

לדוגמא. עשרים אחוז מהאוכלוסיה ערבים. אם כך יש לקבל ערבים לאונ' כך ששיעורם בקרב הסטודנטים יהיה גם עשרים אחוז.

 

מאוחר יותר אביא לך מאמרים/סרטונים בעניין

[Spire]

א', אתה לא יכול להגיד שאני לא מבין את המשמעות של מילה, ואז להגיד שהמשמעות שלה איננה חשובה.

ב', אתה מתעקש להסתכל על התמונה במחוץ להקשר של מה שכתבתי לידה ולפניה באותו נושא ונשאר בפריזמה צרה של תועלת לאנשים שמצוירים שם, והרעיון שאני ניסיתי להעביר הוא בבחינת התועלת לכלל. או במילים אחרות - אתה מסתכל על איך הארגזים השונים עוזרים לאנשים לראות את המשחק (אפליה מתקנת), ואני מסתכל על איך זה ששלושת האנשים רואים את המשחק הופך את המשחק ליותר נצפה ויותר מעניין כי הם מריעים וכל השיט הזה.

[יבגניפ]

מצחיק עצוב לקרוא את כל הפוסטים האפולוגטיים על החרדים.

לגייס את כולם בכפייה? כמובן, צ'מגיא צודק. לא יעבוד. גם לא יתן שום דבר לאף אחד.

לחכות בסובלנות לרפורמציה - מתוך - עוני בחברה החרדית? מעבר לזה שתהליך כזה יכול לקחת גם 500 שנה, מי אמר שהוא בכלל יקרה?

על מה מבוססת התקווה התקווה?

 

חלק מהציבור החרדי הם אנטי ציונים מובהקים. חלק על התפר. ואתם מתווכחים פה על רעיונות נשגבים של שוויון וכו', בזמן שבעולם האמיתי חרדים דרשו מליכודניקים לגרש אישה שהוצבה באחת מהקלפיות בבני ברק. זו הרמה. פער תרבותי, ערכי, מוסרי, אדיר. שעבודה בהייטק של בודדים (ובודדות) מהם לא יכולה ובחיים ולא תוכל לגשר עליו במלואו. וזה לא מפתיע. כי החרדים, מעבר לזה שהם יהודים, הם בסך הכל עוד קבוצה, גם לא הומוגנית במיוחד, מתוך אלפי קבוצות כאלו בעולם, שאין לה שום דבר משותף איתנו לרמה של הגדרה לאומית.

 

אנחנו תקועים איתם, כן. בניגוד לפלסטינאים אפילו אי אפשר לדמיין כאן הפרדה. הנחמה הקטנה לעתיד הקרוב היא שאולי דרעי יחזור לכלא, ולפחות ש"ס שוב תעלם.

[sronis]

תגידו, השמאל לא ביצע סוג של התאבדות קולקטיבית במערכת הבחירות הזאת?

כלומר, כמה שביבי ניסה להפוך את כחול-לבן לשמאל, היא בעצם ימין. מתון, אבל ימין. וכל כך הרבה אנשים זנחו את העבודה, שהיא נפלה ל-6 מנדטים וגוש השמאל כולו ירד מ-29 מנדטים ל-10 מנדטים. ובסוף זה לא עזר, כי ביבי ראש הממשלה...

[shugiflex]

בהנחה שהתוצאות אכן סופיות, מי באמת הגדיל את כוחו בבחירות?

 

המפסידים:

גוש הימין ירד מ-54 מנדטים ב-2015 ל-50 מנדטים ב-2019, בעיקר בגלל מפלגת הימין החדש שלא עברה את אחוז החסימה וקצת בגלל מפלגת זהות, שככל הנראה לפחות מחצית מהמצביעים לה הם אנשי ימין.

גוש המפלגות הערביות ירד מ-13 מנדטים ב-2015 ל-10 מנדטים ב-2019, בגלל הפיצול ממפלגה אחת לשתיים וכמו כן ככל הנראה בעקבות חרם בוחרים (לפחות זה מה שאומרים).

 

המנצחים:

גוש החרדים גדל מ-13 מנדטים ל-15 מנדטים.

הגוש שהכי גדל הוא גוש השמאל שגדל מ-40 מנדטים ב-2015 ל-45 מנדטים ב-2019, גידול מרשים ביותר שמראה כי אכן היה בכוחו של גנץ להעביר 5 מנדטים מגוש הימין אליו (ועל הדרך לשתות את המנדטים של מפלגת העבודה שבלאו הכי כבר היו בשמאל).

 

שני המהלכים האסטרטגים הכי משמעותיים במערכת הבחירות הזו היו:

 

1. החלטתו של נתניהו להקדים את הבחירות עוד בטרם לבני גנץ הייתה מפלגה, להערכתי במטרה לבצע מחטף של בחירות מהירות בהן לא יהיה מספיק זמן לגנץ להקים מפלגה ולהתמודד. המהלך הזה הצליח באופן חלקי –גנץ אמנם הצליח יפה אבל יתכן ולא מיצה את יכולתו האלקטורלית בשל קוצר הזמן שגרם, למשל, לבחירת חפוזה של מועמדים לרשימת חוסן לישראל.
   
2. האיחוד של גנץ ולפיד שבוצע ממש בדקה התשעים לפני שנסגרו הרשימות לכנסת ובכך מנע איחוד דומה בגוש ימין, מה שהביא להם להפסד של 6 מנדטים. המהלך הזה הצליח מעל למשוער וממש שינה את מאזן הכוחות בין הגושים.
   

[sronis]

זה כשאתה מניח שגנץ/לפיד הם שמאל, והם לא.

[SlowRide]

 

 

נכון, אבל כרגע זה לא חירטוט, כי הצבא מוגדר כצבא העם ואם חלק מהעם לא משתתף בנטל, זו בעיה.

 

 

 

 

ממש "צבא העם". ההגדרה הזאת היתה נכונה אולי לפני 30-40 שנה. צבא העם מת מזמן כי יש חוקים שמאפשרים לחלקים מה"עם" לא לשרת בו. השוויון בנטל זה חתיכת חירטוט כי כבר עכשיו אין צורך בכל המתגייסים. הנטל האמיתי הוא מיסים ועלויות המחייה וכל מי שחי פה משלם אותן בלי יוצא מן הכלל.

[vadim6385]

חלק מהציבור החרדי הם אנטי ציונים מובהקים. חלק על התפר.

 

אולי אני מסתובב עם החלק היותר פרוגרסיבי של הציבור החרדי, אבל שמעתי יותר התבטאויות אנטי ציוניות מצד חילונים, מאשר מהם.

 

חוץ מזה, אם יש משהו שאני מאוד מעריץ את החרדים, זה הסגנון חיים המינימליסטי שלהם, של דחיית סיפוקים והסתפקות במועט (לא חסר מושחתים גם שם, אבל זאת המגמה אצל האנשים הפשוטים).

 

וזה הסגנון חיים שאני מנסה להשאיף את עצמי אליו, חוץ מהקטע של הדת. לבנות את עצמי בתור אדם שלם עם עולם פנימי עשיר, מאשר לסתום את הריקנות הפנימית עם קניית שיט יקר שלא צריכים, או טיולים בחו"ל בשביל הסלפי באינסטוש.

[Eily]

בהנחה שהתוצאות אכן סופיות, מי באמת הגדיל את כוחו בבחירות?

 

המפסידים:

גוש הימין ירד מ-54 מנדטים ב-2015 ל-50 מנדטים ב-2019, בעיקר בגלל מפלגת הימין החדש שלא עברה את אחוז החסימה וקצת בגלל מפלגת זהות, שככל הנראה לפחות מחצית מהמצביעים לה הם אנשי ימין.

גוש המפלגות הערביות ירד מ-13 מנדטים ב-2015 ל-10 מנדטים ב-2019, בגלל הפיצול ממפלגה אחת לשתיים וכמו כן ככל הנראה בעקבות חרם בוחרים (לפחות זה מה שאומרים).

 

המנצחים:

גוש החרדים גדל מ-13 מנדטים ל-15 מנדטים.

הגוש שהכי גדל הוא גוש השמאל שגדל מ-40 מנדטים ב-2015 ל-45 מנדטים ב-2019, גידול מרשים ביותר שמראה כי אכן היה בכוחו של גנץ להעביר 5 מנדטים מגוש הימין אליו (ועל הדרך לשתות את המנדטים של מפלגת העבודה שבלאו הכי כבר היו בשמאל).

 

שני המהלכים האסטרטגים הכי משמעותיים במערכת הבחירות הזו היו:

 

1. החלטתו של נתניהו להקדים את הבחירות עוד בטרם לבני גנץ הייתה מפלגה, להערכתי במטרה לבצע מחטף של בחירות מהירות בהן לא יהיה מספיק זמן לגנץ להקים מפלגה ולהתמודד. המהלך הזה הצליח באופן חלקי –גנץ אמנם הצליח יפה אבל יתכן ולא מיצה את יכולתו האלקטורלית בשל קוצר הזמן שגרם, למשל, לבחירת חפוזה של מועמדים לרשימת חוסן לישראל.
   
2. האיחוד של גנץ ולפיד שבוצע ממש בדקה התשעים לפני שנסגרו הרשימות לכנסת ובכך מנע איחוד דומה בגוש ימין, מה שהביא להם להפסד של 6 מנדטים. המהלך הזה הצליח מעל למשוער וממש שינה את מאזן הכוחות בין הגושים.
   

לחרדים הצבעה עקבית, ויותר מנדטים רק בשל איבוד קולות רבים שלא עברו את אחוז החסימה.

 

גנץ הוא חלופה ראויה לביבי, אבל הוא בפירוש לא מפלגת שמאל!

הוא כן "גנב" מנדטים מהעבודה, והיו שהתלבטו בין הרשימה שלו לעבודה, אבל מי שבחר להצביע לו לא הצביע למפלגת שמאל.

היו לא מעט פרשנויות מתנשאות לגבי ההצבעה לגנץ, מחלקן עולה שיש ועידת שמאל עליונה של איך להפיל את ביבי, ואיך כדאי לחלק את המנדטים "של הגוש". המציאות פשוט לא ככה. לגבי "שתיית מנדטים" של הרגע האחרון בתוך גוש הימין, אני קצת יותר נוטה לקבל את הפרשנויות האלה.

[pooh-bear]

זה כשאתה מניח שגנץ/לפיד הם שמאל, והם לא.

וגם, כשאתה מניח שהליכוד הוא ימין. אולי הצהרתית הוא ימין, מעשית קצת פחות.