שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, sperial כתב:

צריך להתרגל לרעיון מוזר: מי שקובע הם בעלי מקצוע. אבל "בעלי מקצוע" נם לא רק אפידמיולוגים. אלה גם רופאים מתחומים אחרים, אלה מדפטנים דתפקידם לשמור על זכויות של אוכלוסיות שונות, אלה כלכלנים, אלה אנשי האכיפה - לכולם ולאחכים יש משמעות בקביעת המדיניות.

 

אז במילים אחרות אתה תומך בשליטה המוחלטת של היועמ"ש, כולל ההחלטה לאפשר למי ששלילי ב-72 שעות האחרונות.

שהרי הוא בעל מקצוע.

 

הפתרון הנכון הוא הצעות של בעלי המקצוע, אבל החלטה של פוליטיקאים, כאלה שאתה יכול לבחור ולהעניש אלקטורלית. לא החלטה של פקידים שלא נבחרים ואין לך דרך להשפיע על התפקיד הנוכחי או הבא שלהם.

 

לפני 6 דקות, sperial כתב:

גם אני לא אוהב את הרעיון של כניסה על סמך בדיקה כי רואים מספיק הדבקות גם במקומות עם מגבלות כאלה - למשל, בטיסות שעליהן עולים רק הנשים עם בדיקות שליליות. אבל המשפטנים רואים קושי בהגבלת מי שאינו מחוסן.

 

ושוב המשפטנים קושרים לנו יד אחת מאחורי הגב.

אם המשפטנים היו מגויסים למיגור המגיפה כמו הפקידים של משרד הבריאות, אולי היינו ניו זילנד.

[sperial]

מי שמחליט הם הפוליטיקאים.

 

ו-כן. הם חייבים לציית לחוק, ובמערכת הישראלית ליועמ"ש הסמכות לפרש אותו עבורם. יש להם סמכות ויכולת לשנות את החוק (במגבלות, למשל של חוקי יסוד) אם הם רואים לנכון לעשות זאת.

 

אוי לנו ואהוי לנו כאשר הפוליטיקאים אינם מצייתים לחוק.

[korola]

מקדם ההדבקה היום 

 

מקדם ההדבקה אתמול 

עלינו ב 0.03 ביום אחד..   האם נמשיך בקצב של 0.03 ביום? 

האם העלייה תהיה חדה יותר בהמשך ? 

האם ניתן להתייחס לזה כממוצע? 

אם כן.. אז אנחנו רחוקים רק 0.14 מלעבור את R  שווה 1. 

וזה אומר 5 ימים...   

אז לכל מי שקיבל את החיסון השני עכשיו ומחכה לעוד 8 ימים להצטרף לחגיגה...  יש ממה לחשוש. 

 

אבל אני טוען שמקדם ההדבקה בכלל לא רלוונטי יותר.

ממש לא אכפת לי שהוא יעבור את ה-1 .. אפילו שיעלה ל 1.5 (הכפלה כל שבוע). 

ממש לא אכפת לי שיהיו 20,000 מאומתים ביום בעוד חודש.

מה שחשוב הוא שעוד חודש רוב בני ה-50 פלוס יהיה מחוסנים , 

בתי החולים יטפלו ב 800 חולים קשה, רובם צעירים שסירבו להתחסן או ילדים בני 11 של הורים שהתנגדו לחיסונים.

וכן.. גם כמה חסרי מזל .. שהתחסנו ובכל זאת נפגעו .. אבל ביננו , אף פעם לא עיניינו אותנו חסרי המזל.

תמיד היו חסרי מזל שעברו את הצומת בירוק, 

תמיד היו חסרי המזל שישבו באוטובוס הלא נכון , במקום הלא נכון. 

תמיד היו חסרי המזל שנסעו מול הלנד קרוזר שיצא לעקיפה. 

 

יש לציין שהקופות ממשיכים להשקיע בחיסונים של בני ה50  פלוס.. כל יום המספרים שם יורדים ה 10,000 בערך,

ראו את הטבלאות של היום לעומת אתמול  כ-13,000 נוספו לגילאי 50 פלוס.

וזה יציב כבר כמה ימים.  נכון , אם הקצב ימשיך ככה יקח להם עוד 20 יום להגיע ל 100% .

אבל אנחנו לא באמת יודעים מי הם ולמה הם לא באים.

 

 

 

[m3x7r3m3]

כרגע מי שמחליט זה היועמ"ש, לא הפוליטיקאים.

זה עובדתית מה שקורה.

 

לצטט לך את המקור ההוא ממשרד המשפטים שאומר שזה חמור מאוד שראש הממשלה לא מקשיב ליועץ המשפטי לממשלה ואת הניתוח הלשוני הנלווה לו?

 

אין אגב (בכוונת מכוון) חוק שמסדיר את תפקיד היועמ"ש.

אם נלמד ממדינות אחרות דמוקרטיות יותר, אז אנחנו במיעוט, במדינות אחרות תפקיד היועמ"ש גם מוגדר בחוק, וגם לא דומה בכלל לקיים אצלנו.

[raiden]

לפני 23 דקות, korola כתב:

בתי החולים יטפלו ב 800 חולים קשה, רובם צעירים שסירבו להתחסן או ילדים בני 11 של הורים שהתנגדו לחיסונים.

או ילדים עד גיל 16 שלא יכולים להתחסן גם אם הם או הוריהם רוצים.

ועוד אמרו פה בשירשור שלי לא אכפת מחיי אדם.

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי raiden

[פינדר]

לפני 2 דקות, raiden כתב:

ועוד אמרו פה בשירשור שלי לא אכפת מחיי אדם.

אני אמרתי וחזרתי בי.

[raiden]

Just now, פינדר כתב:

אני אמרתי וחזרתי בי.

כן ברור, קיבלתי את זה. רק ציינתי למי פה באמת לא אכפת מחיי אדם.

[korola]

לפני 37 דקות, raiden כתב:

או ילדים עד גיל 16 שלא יכולים להתחסן גם אם הם או הוריהם רוצים.

ועוד אמרו פה בשירשור שלי לא אכפת מחיי אדם.

 

כמה ילדים עד גיל 16 מתו עד כה מהקורונה?

כמה ילדים עד גיל 16 חלו עד כה בקורונה? 

 

כנראה שעד כה חלו מעל 15% ילדים עד גיל 16 בקורונה, יתכן אפילו שהגענו ל 20%.

כמה מתו?  כמה נמצאים במצב קשה?  אין לי את הנתונים.. אבל כמה בודדים.

 

תמיד עושים את השוואות לחיים הרגילים?

האם לדעתך הגיוני לאסור על ילדים לנסוע ברכב (לא לנהוג אלה לנסוע).

כי מתים מעל 10 ילדים עד גיל 16 בתאונות דרכים. 

 

אז כן, עושים סגר כללי שנה בשביל להציל 100,000 אנשים שהיו מתים מהקורונה אם לא היה סגר.

לא עושים סגר בגלל 500 מתים בתאונות דרכים כל שנה. 

אז עכשיו החיסונים הורידו את התמותה הצפוייה מ 100,000 ל 500 לשנה הקרובה.

האם בגלל שהתרגלנו לסגר בגלל מתי קורונה , האם זה נכון להמשיך באותו קו גם שהצפי ירד מ 100,000 ל 500?  

 

 

 

 

 

מצאתי הערכה למספר המתים והחולים מגילאים 0-19

 

לפי הנתון הזה רק 0.1% מהמתים היו מתחת לגיל 19.. כלומר 5 מתים מתוך 5,000 

אבל לפי הטבלה השנייה 33% מהמאומתים היו מתחת לגיל 19  כלומר 250,000 מתוך 750,000 .

אז גם אם כל (ואין סיכוי שזה יקרה), ה 2.4 מיליון ילדים מתחת לגיל 16 יתאמתו , נקבל 50 מתים. 

או לפחות סדר גודל של זה. 

אבל זה לא יגיע אפילו קרוב לזה..  כי ה 1.6 מיליון שלא התחסנו כרגע .. ימשיכו להתחסן 

וככל שיעבור הזמן, יותר ויותר מהם ישתכנעו. 

פשוט... אם בעוד חודש מהיום.. כל יום יפרסמו שבשבוע האחרון מתו 100 איש מקורונה.

98 מהם סירבו להתחסן ו 2 התחסנו ובכל זאת מתו. 

זה כבר לא סתם התבכיינות על מכון כושר שנותנים לי להיכנס או לא.

זה כבר האם  סכנה יותר חמורה.. לא מתחסנים מתים ומתחסנים נשארים בחיים. 

 

וצודקים , זה לא פייר להתחיל אם זה היום... כי יש עוד אנשים שלא איפשרו להם להתחסן.

אבל בעוד חודש זה כבר יהיה הוגן  לפתוח הכל. 

 

 

 

 

 

 

[raiden]

@korola

סטאלין אמר פעם - One death is a tragedy, one million is a statistic. העיקר שתהנה בחדר כושר.

אתה מזכיר לי את אותם אנשים שבהתחלה אמרו "מה כולה זקנים מתים מזה, למה סוגרים את כולם?"

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי raiden

[korola]

מצחיק.. כי הטענה העיקרית נגד "אותם אנשים שאמרו כולה כמה זקנים מתים מזה"

שאם יפתחו הכל אז בתי החולים יהיו עמוסים , התחלואה תגיע גם לצעירים 

וגם צעירים יתחילו למות מזה. לא לדבר שבתי החולים יהיו ממש עמוסים שגם פצוע מתאונת דרכים קלה לא ישרוד. 

 

אף אחד לא טען שאותם אנשים צודקים ואנחנו נכנסים לסגר רק כדי להציל כמה מאות או אלפי קשישים

להיפך.. אני טענתי שהקשישים מצילים את הצעירים , בזכות זה שהם בקו הראשון , אנחנו נכנסים לסגר לפני שזה מגיע לצעירים.

 

עכשיו העולם התהפך. 

הקשישים כבר 90% מחוסנים , הצעירים כבר 50% מחוסנים , יש חיסון זמין לכולם... 

 

עכשיו . כבר הטענה שעם יפתחו הכל .. אז התמותה תגיע לצעירים ויהיו אלפי מתים מקרב הצעירים .

או אם יפתחו הכל אז בתי החולים יקרסו לא יוכלו לטפל גם בפצוע קל מתאונת דרכים .. 

 

כל זה כבר נעלם.. אם יפתחו הכל .. בתי החולים לא יקרסו.  

ניתן יהיה לטפל גם בפצועים מתאונות דרכים .

ולא ימותו אלפי צעירים במקביל עם עשרות אלפי קשישים.

 

זהו.. עכשיו אם פותחים הכל .. אז ... לא יקרה הרבה.... 

ואם יקרה אז כל ה 1.6 מיליון שלא התחסנו ירוצו להתחסן עם הזנב בין הרגלים . 

 

ולכן זה ממש מצחיק ההשוואה שלך לאמרה בהתחלה לגבי "לפתוח כי זאת מחלה של כמה קשישים"

לעומת עכשיו "לפתוח כי הצפי לקטסטרופה נעלם" 

 

שורה תחתונה..  עברה שנה ולא הצלחת להפנים שום דבר מהשירשור הזה. 

אפילו טרנספורטר כבר מבין יותר ממך. 

 

[korola]

 

אחלה סרטון לעודד חיסונים..

 

 

 

[vladclar]

ויכול להות שאנחנו יותר קרובים לחיסון עדר ממה שחשבנו
https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3895132&utm_source=m.calcalist.co.il&utm_medium=social&utm_term=3895132&utm_campaign=whatsapp

[korola]

רק חבל שאת המשפט הזה הם קברו לקראת סוף הכתבה.

 

שכחו לציין שהם קראו לכל בני המשפחה של חולים מאומתים שלא נבדקו בעבר.

קראו ל 18,000 איש שגרו או היו במגע עם חולה מאומת ולא נבדקו.

מצאו 40% מהם עם נוגדנים .. אז מה?  מה זה אומר? 

כלום.. שיעשו בדיקות אקראיות מדגמיות מכל האוכלוסייה, 

לא למי שהיה אמור להיות בבידוד ולא רץ להיבדק.

 

אבל בכותרת הם צודקים, יכול להיות שאנחנו קרובים ליותר לחיסון עדר , הרבה יותר ממה שאנחנו חושבים.. יתכן שכבר נגיע לשם ה 60% או 70% ולא כמו שחושבים ב 90% 

 

עריכה אחרונה ב-23 לפברואר, 2021 על ידי korola

[korola]

עוד בדיחה, הפעם מצד המשנה ליועמ"ש ..   היה פה דיון שלם על הסמכויות של היועמ"ש

אבל אף אחד לא דיבר ל המשנה ליועמ"ש, אז המשנה החליט שגם הוא רוצה להשאיר חותם.

 

תוך כדי ישיבת הממשלה, 2 ראשי הממשלה מסכימים שצריך להטיל עוצר של 1000 מטר החל  משעה 20:30.

 

אבל אז המשנה ליועמ"ש.. מסביר לכולם, שהם יכולים רק להגביל יציאה החל מ 20:30.

לא בסמכותם להגביל חזרה של אדם לביתו.. אשכרה מאיפה הוא מביא את ההפלצות האלה?

 

כאילו אם יצאתי מביתי ב 20:29.. אז מותר לי להסתובב חופשי .. ולחזור מתי שאני רוצה הבייתה.

כי החלטת הממשלה היא שאסור לי לצאת מביתי החל מ 20:30. 

 

עכשיו צריך את דר' שאשא ביטון, שתבקש נתונים אמיתיים על השפעת העוצר על התחלואה,

כי לא ניתן להגביל את הציבור בלי נתונים .. אז שיביאו לה נתונים שהעוצר הלילי עוזר ורק אז ניתן יהיה להטיל עוצר לילי.. יש למישהו מושג איך משיגים נתונים כאלה?

 

[vadim6385]

לפני 8 שעות, sperial כתב:

אוי לנו ואהוי לנו כאשר הפוליטיקאים אינם מצייתים לחוק.

 

פוליטיקאים לא מצייתים לחוק?

 

איך יכולת לחשוב על זה אפילו, תתבייש לך.