Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור הקורונה של הפורום


garicho

פוסטים מומלצים

לפני 16 דקות, raiden כתב:

נכון, אתה לא יכול להגביל קבוצה שלא יכולה לקבל. אז כאילו מצאו קומבינה עבור ילדים עד 16. אבל בוא תסביר לי רגע, אדם שבחר לא להתחסן, למה החופש שלו מוגבל? כמו שאמרת, בחרת לעשות משהו תתמוד עם ההשלכות. אותה סיבה שאין איסור על עישון או אלכוהול. בחרת לעשן - תתמוד עם זה שכנראה תמות מוקדם יותר. לא הגבילו זכויות מעשנים לדוגמא - ההיפך, יצרו להם מקומות מיוחדות כגון ישיבה בחוץ. אז אני מסכים איתם לגבי ילדים, אבל מה ההיגיון להגביל כשאלה שלא רוצים להתחסן?

 

אדם שבחר לא להתחסן = ביצע בחירה, מושכלת (פחות או יותר), חלק מהתנאים של הבחירה שלו זה לקבל חיסון + חופש בלתי מוגבל, או לא לקבל חיסון + חופש מוגבל.

זוכר את הסצינה הזו מהמטריקס?

 

 

בחירה - לכל צד יש השלכות.

 

למה להגביל להם בכלל? כי הזכות שלהם (בתנאי שבחרו לא להתחסן) מתנגשת עם הזכות של מישהו אחר, שלו אין בחירה.

אם לי אין בחירה להתחסן או לא, ולך יש בחירה ובחרת לא להתחסן, והזכויות שלנו מתנגשות, שלי תנצח, תמיד.

 

לפני 21 דקות, raiden כתב:

אני יושב בבית, מסתכל בחלון ורואה חרדים עומדים בחוץ ומתפללים אבל אני לא יכול לעשות כושר, לא יכול ללכת לחדר כושר ולעשות דחיקות חזה. איפה הצדק פה? איפה טובת הכלל? כמה אנשים יצאו שבורים נפשית ופיזית מהשנה הזאת? אבל העיקר שהחרדים התפללו לטובתינו.

 

הזכות לדת גוברת על הזכות להתעמל בחדר כושר (אף אחד לא הגביל אותך להתאמן בבית, או בחוץ), כי דמוקרטיה והכל, ובכל זאת גם את הזכות הזו להתפלל הגבילו משמעותית.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 2 דקות, raiden כתב:

@Potato

לא ברור לי.

אם משה ויוסי התחסנו והגיעו לחדר כושר. נניח ויוסי לא פיתח נוגדנים. אז יוסי כרגע שווה ערך לאדם לא מחוסן בחדר כושר. אז אתה יכול לבוא ולהגיד - מתוך 20 יוסי כאלה, יהיה סטטיסטית 1 שלא יפתח נוגדנים, לעומת 50% מאוכלוסיית האנשים עד גיל 30 שלא התחסנו עדיין שכנראה יגיעו לחדר כושר. אבל שוב, אותם אנשים יכול לנסוע באוטובוס יחד עם יוסי, אז מה זה משנה?

מאוד משנה.

אתה מצמצם אינטרקציות של אנשים.

בתחבורה ציבורית אתה לובש מסיכה,בחדר כושר לא.

1 ל20 עדיף על 1ל2 שציינת שורה מתחת.

לפני 2 דקות, raiden כתב:

 

מאוד צורם לי שכולם מסתובבים עם האף בחוץ. שמירת מרחק זה בגדר בדיחה. עוד לא הייתי במקום ציבורי שבאמת שמרו בו על מרחק של 2 מטר. כשנפתחו טיסות לדובאי, אנשים רצו בהמוניהם לקנות כרטיסים וחירטטו תירוצים של "כמה אפשר לשבת בבית". עכשיו פתאום כולם מדברים על כמה הם אלטרויסטים ורוצים שכל זה יגמר כבר.

לפני שנה אמרתי שזו מחלה של מבוגרים ולצעירים אין מה לדאוג,כי זה מה שהיה ידוע על המחלה.

כיום המצב השתנה וגם לצעירים היא מסוכנת ולכן גם הגישה שלי כלפיה השתנתה.

 

אם הייתי יודע ביולי כשפתחו הכל מה שאני יודע עכשו-לא הייתי מתקרב לפאב השכונתי או לחדר הכושר.

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 16 דקות, raiden כתב:

 

@korola

לא בטוח שאני מבין. על סמך מה אתה מחליט את מי להגביל ואת מי לא? כשהיה סגר ראשון, כולם היו מוגבלים פרט למקומות חיוניים. עכשיו אפשר גם להתווכח על מה זה חיוני ומה זה לא. אבל נעזוב את זה. למה נגיד לא מגבילים אנשים שעומדים לי על הראש ונושפים לי העורף? אני כמו זבל, מסתובב כבר שנה עם המסיכה המסריחה הזאת כאשר כל אדם שני עם אף בחוץ. איפה הצדק והשיוויון? אני יושב בבית, מסתכל בחלון ורואה חרדים עומדים בחוץ ומתפללים אבל אני לא יכול לעשות כושר, לא יכול ללכת לחדר כושר ולעשות דחיקות חזה. איפה הצדק פה? איפה טובת הכלל? כמה אנשים יצאו שבורים נפשית ופיזית מהשנה הזאת? אבל העיקר שהחרדים התפללו לטובתינו.

אותו אדם שיבחר לא להתחסן - ילך ויסתובב בחנויות ובאוטובוס, אותו אוטובוס שאני אסע בו ואותם החנויות שאני אכנס אליהם, אבל הוא לא יכול ללכת לחדר כושר. צדק חברתי משהו משהו.

 

 

בדיוק... מבחינה רפואית , אנשי המקצוע יכולים להגיד לך שצריך לפעיל את המשק על 50% על מנת להוריד את המקדם ל 0.5, גורמי המקצוע לא יגידו לך איזה 50% להוריד , זאת החלטה פוליטית.

בפתיחה האחרונה , משרד הבריאות אמר מפורשות ,  או חינוך או מסחר , לא את שניהם ביחד. 

 

נכון, זה היה נשמע מוזר אם היו אומרים חדרי הכושר נפתחים רק לשמנים, או רק לרזים, או רק לבחורות.

או רק לגברים. 

גם מבחינת אכיפה.. יש לך כוחות משטרה מוגבלים,  זאת החלטה פוליטית , האם לשלוח 50,000 שוטרים לאכוף 10% מהאוכלוסייה , מתוך ידיעה שזה לא יהיה אפקטיבי , או לשלוח את אותם 50,000 שוטרים לאכוף על 90% מהאוכלוסייה, מתוך ידיעה שזה יהיה אפקטיבי. 

 

אני מוכן להתערב שאם היו שולחים את כל השוטרים (100% מהם ) לאכוף באוכלוסייה החרדית, 

בלי שום אכיפה על המזגר הכללי, אז המגזר הכללי היה חוגג. ואילו באוכלוסייה החרדית האכיפה לא הייתה עוזרת. 

ואז כמדינה היינו מפסידים גם מפה וגם מפה. 

 

שים לב שגם בשיא של השיא, המגזר הכללי (הסגול) תרם הכי הרבה מאומתים מבחינת מדינה.

לכן הגיוני לבצע אכיפה איפה שיש הכי הרבה מאומתים.. לא?

 

image.thumb.png.44758f857706986c6ea138a695da7d37.png

 

 

  • אהבתי 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

@m3x7r3m3

הזכות לדת גוברת כי אנחנו מדינה דתית. אין שום קשר לדמוקרטיה או לא. אבל נשים את זה רגע בצד, זה סתם תסכול אישי שלי.

 

כשהחיסונים הגיעו אלינו, הם נפתחו לאט לאט לאוכלוסיות שונות. בהתחלה מבוגרים ועובדי רפואה ובהמשך לאט לאט נפתחו עוד קבוצות. לא יצרו אפליה ואמרו "בני 80+ שיתחסנו יכולים לצאת לפארקים לנשום אוויר והשאר ישבו בבית" - כי זו אפליה שקשה לתרץ, אפילו שיש לה ביסוס - אדם מחוסן, בעיקר אדם מבוגר שלא יוצא הרבה, רצוי שיוכל לצאת ולנשום אוויר לטובת המצב הנפשי שלו. אבל לא עשו את זה. עכשיו עושים את זה בגלל שיש קבוצה של אנשים, כמו שאתה טוען, שאין להם את היכולת לקבל חיסון. אז בגלל קבוצה קטנה, שלא נכללה בניסויים הקליניים של פייזר\מודרנה - יצרו אפליה. אתה יכול לעטוף את זה יפה בזכויות האדם וכדומה, זו עדיין אפליה. מה גם, שהאפליה הזו היא סוג של פלסטר. כי היא יוצרת תחשובה של בטחון. בטחון שכשאתה מגיעה לחדר כושר - אתה מצפה שכולם שם יהיו מחוסנים (שזה לא נכון, כי ילדים על גיל 16 לא) מה גם שאם הדרך שלך לשם כוללת תח"צ או עצירה ב AM:PM - שם יכולים להיות גם מחוסנים וגם כאלה שלא. אז למה? למה ליצור את האפליה הזאת מלכתחילה? מה היא תורמת?

 

@Potato

שמע, לא מכיר אותך אישית. אבל ברור שעכשיו כל אחד יחפש תרוצים על מה ידעו ומה לא ידעו על המחלה. אני ישבתי בבית, רוב התקופה. כשיצאתי, יצאתי עם מסיכה. כשאני רוכב על אופניים אני עם מסיכה. אז בשלב מסויים אמרתי "פאק יט" נשבר לי, יש גבול שבו המצב הנפשי שלי לא מסוגל יותר, אז שמרתי על הנחיות אבל עשיתי כושר בחוץ ונפגשתי עם חברים. אז נכון, אני חלאה, אבל אני גם לא מצתייר בלהיות אלטרויסט. ומאוד מאוד קשה לי כל אותם אנשים שמלאו את רחובות תל אביב כשהיו הקלות (בין הסגר הראשון והשני לזכרוני, כשמסעדות נפתחו) וקפצו על כל הזדמנות לטוס לכל חור אפשרי, הביאו לפה מוטציות מכל פינה אפשרית, ועכשיו הפכו לאם תרזה שדוגאת לטובת הכלל.

(לא מדבר אישית אליך כמובן. קח את זה בתור דיון, לא בתור תקיפה כלפיך חלילה).

 

@korola

סבבה, תפעיל את המשק על 50%. אבל אל תיצור אפליה. כמו שלא הייתה (וגם לא תהיה אני מקווה) אפליה לגבי מי יכול לצאת ולקנות ירקות ומי יצטרך להזמין.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 2 דקות, raiden כתב:

 

סבבה, תפעיל את המשק על 50%. אבל אל תיצור אפליה. כמו שלא הייתה (וגם לא תהיה אני מקווה) אפליה לגבי מי יכול לצאת ולקנות ירקות ומי יצטרך להזמין.

 

 

סבבה ואתה תשלם לכולם מענקים, דמי אבטלה ועוד?

 

זה פשוט מדהים שאנשים תמיד מחפשים על מה לבכות ולהתלונן.

יש פה מגיפה שלא רק שגרמה לתחלואה ותמותה אלא גם לפגיעה משמעותית במשק.

 

במקום להגיד תודה שאתה חי במדינה שבה אשכרה מתחננים אליך שתלך לעשות חיסון (מתחם חיסונים בביג, כנאפה ובירה לכל מי שמתחסן, רק תבוא תעשה חיסון), אתה מתחיל לחפור פה על דיקטטורה, זכויות האזרח ועוד.

 

יש לך דרך טובה יותר מחיסון כלל האוכלוסיה (או חלק גדול ממנה) כדי לצאת מהמשבר הזה?   כנראה שלא.

  • אהבתי 3
  • מעניין 1

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

Just now, raiden כתב:

הזכות לדת גוברת כי אנחנו מדינה דתית. אין שום קשר לדמוקרטיה או לא. אבל נשים את זה רגע בצד, זה סתם תסכול אישי שלי.

 

מי אמר לך את השטות הזו? תבקש זיכוי על זה.

ובטח שזה קשור לדמוקרטיה, חזרה לשיעורי אזרחות:

ציטוט

חופש הדת הוא החופש של כל אדם לבחור בדת מסוימת, להאמין בה, לנקוט את כל הפעולות שאמונתו מחייבת, להימנע מכל הפעולות שאמונתו אוסרת, והכול כדי להגשים הלכה למעשה את אמונתו. חופש הדת כולל את חופש הפולחן הדתי, את החופש להתפלל על פי מצוות הדת, את הזכות להמיר את הדת, את הזכות להטיף לדת ולהפיצה ברבים, ואת החופש מדת.

חופש הדת נמנה בין זכויות האדם האוניברסליות המוכרות בהגות הליברלית וההומניסטית ובידי האו"ם.

 

לפני 2 דקות, raiden כתב:

כשהחיסונים הגיעו אלינו, הם נפתחו לאט לאט לאוכלוסיות שונות. בהתחלה מבוגרים ועובדי רפואה ובהמשך לאט לאט נפתחו עוד קבוצות. לא יצרו אפליה ואמרו "בני 80+ שיתחסנו יכולים לצאת לפארקים לנשום אוויר והשאר ישבו בבית" - כי זו אפליה שקשה לתרץ, אפילו שיש לה ביסוס - אדם מחוסן, בעיקר אדם מבוגר שלא יוצא הרבה, רצוי שיוכל לצאת ולנשום אוויר לטובת המצב הנפשי שלו. אבל לא עשו את זה. עכשיו עושים את זה בגלל שיש קבוצה של אנשים, כמו שאתה טוען, שאין להם את היכולת לקבל חיסון. אז בגלל קבוצה קטנה, שלא נכללה בניסויים הקליניים של פייזר\מודרנה - יצרו אפליה. אתה יכול לעטוף את זה יפה בזכויות האדם וכדומה, זו עדיין אפליה. מה גם, שהאפליה הזו היא סוג של פלסטר. כי היא יוצרת תחשובה של בטחון. בטחון שכשאתה מגיעה לחדר כושר - אתה מצפה שכולם שם יהיו מחוסנים (שזה לא נכון, כי ילדים על גיל 16 לא) מה גם שאם הדרך שלך לשם כוללת תח"צ או עצירה ב AM:PM - שם יכולים להיות גם מחוסנים וגם כאלה שלא. אז למה? למה ליצור את האפליה הזאת מלכתחילה? מה היא תורמת?

 

דבר ראשון - אתה מחשב מחוסן שבוע אחרי מנה שנייה, משמע בערך חודש עד חודש ושבוע אחרי המנה הראשונה, התחילו בטיפטו, קל ב-20/12, ז"א שראשוני המחוסנים נחשבו מחוסנים רק בסוף ינואר במקרה הטוב. כלומר לפני פחות מחודש!

 

אגב קבוצה קטנה (שלא יכולה לקבל חיסון) = מעל 2 מיליון ילדים מתחת לגיל 16, האם 2 מיליון ומשהו זה מיעוט? קבוצה קטנה?

 

האם זו אפליה? כן, כל החיים מלאים באפליות, אתה לא זכאי לחצי נקודת מס הכנסה כי יש לך XY ולא XX בגנים, זו אפליה? בטח אפליה.

 

אגב ילדים עד גיל 16 גם ככה לא נכנסים לחדרי כושר.

 

למה לא מגבילים כניסה של לא מחוסנים לתח"צ או לחנויות מזון? כי אי אפשר להגיד לבנאדם אל תקנה אוכל, אל תסע בתחבורה ציבורית, כי אלה זכויות יסוד.

להתאמן בחדר כושר, זו לא זכות יסוד. שוב חזרה לשיעורי אזרחות, מה אלה זכויות יסוד ומה לא.

 

אני לא מאמין שאני צריך להסביר מה ההבדל בין הזכות להיכנס לחנות ולקנות אוכל, ובין הזכות להתאמן בחדר כושר, הזייה.

 

לפני 9 דקות, raiden כתב:

סבבה, תפעיל את המשק על 50%. אבל אל תיצור אפליה. כמו שלא הייתה (וגם לא תהיה אני מקווה) אפליה לגבי מי יכול לצאת ולקנות ירקות ומי יצטרך להזמין.

 

אתה מבין שבתוך המשפט הזה יש לך סתירה מובנית כן?

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

@gadik6

לא צריך בכל דיון לדחוף את המשפט הגנרי של "כולם רק מתלוננים ובוכים". אני מנהל דיון, לא מתלונן ולא בוכה.

 

ולא אין לי דרך יותר טובה מאשר לחסן כמו שאתה אומר. אבל מהנתונים גם עולה שלא חסר חיסונים. אנחנו עומדים  על כמאט 50% מתחסנים, כאשר 2מיליון איש לא יכולים בכלל להתחסן, וקבוצת 16-35 רק נפתחה לפני שבועיים וקצת. לא מצליח להבין את מי מנסים פה לעודד להתחסן בדיוק?

 

@m3x7r3m3

אני עונה בין לבין פגישות עבודה. התכוונתי שאין לנו הפרדה של הדת מהמדינה. מצידי אני לא רואה שום תועלת בדת ובשבילי האישית דת ממש לא מעל הזכות לחופש התנועה או לחופש העיסוק (זכויות שנלקחו להרבה אנשים במדינה כחלק ממלחמה בנגיף) ולכן סגירה של נגיד בריכות או חדרי כושר אבל פתיחה של מוסדות דתיים היא אבסורד מבחינתי. אבל אני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון דת.

בשום נקודה בדיון לא אמרתי שצריך להגביל אנשים לקנות אוכל או לאסור להתנייד בתח"צ. ואני לא צריך שתסביר לי מה ההבדל בין חדר כושר לבין מכולת שכונתית.

 

אני חושב שאו שאני לא מצליח להעביר את הנקודה שלי או שלא מצליחים להבין אותה. אני לא רוצה להגיעה למצב שאני צריך להוכיח למישהו שאני מחוסן ולא מדבק כשבפועל יש: א. אנשים שלא צריכים לעשות את זה באותה הדרך כמוני (לדוגמא אנשים שמבקום חיסון יכולים להציג בדיקה שלילית שלרוב שווה לתחת. תסתכל על בולגריה בספטמבר - פתחו גבולות וחייבו בדיקות PCR, אחרי 3-4 שבועות קיבלו המון נדבקים. אז בוא, בדיקות זה כמו רולטה רוסית) וב. כשמנסים להגיש את זה כתמונה יפה לטובת הכלל. אין פה טובת כלל, יש פה עידוד (או ניסיון לחייב - תקרא לזה איך שאתה רוצה) להתחסן כאשר בפועל לא ברור לי מה המוטיבציה מאחורי ה"עידוד" הזה. זה לא שאחוז המתחסנים נמוך. ולפחות לפי הנתונים הנוכחיים - ילדים עד גיל 20 מהווים כ 20% מכלל המאומתים (כאשר אחוז גדול מהם, אלה שעד גיל 16 לא יכולים בכלל להתחסן), אנשים בגילאי 20 עד 39 מתקרבים ל 60% מחוסנים (להזכירכם, קבוצות על גיל 35+ נפתחו לפני פחות מ 3 שבועות), אנשים מעל גיל 70 הגיעו קרוב ל 95% מתחסנים וגילאי 40 עד 69 נעים בין 71% ל 82% בהתאמה.

אז את מי אתה רוצה לעודד להתחסן? שתי מיליון ילדים שלא יכולים? 40% צעירים עד גיל 39, שקבוצת הגיל שלהם נפתחה לפני פחות מ 3 שבועות? או 7% בני 90+ שהם לא בדיוק קהל היעד של חדרי הכושר?

עריכה אחרונה על ידי raiden
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 21 דקות, raiden כתב:

אני עונה בין לבין פגישות עבודה. התכוונתי שאין לנו הפרדה של הדת מהמדינה. מצידי אני לא רואה שום תועלת בדת ובשבילי האישית דת ממש לא מעל הזכות לחופש התנועה או לחופש העיסוק (זכויות שנלקחו להרבה אנשים במדינה כחלק ממלחמה בנגיף) ולכן סגירה של נגיד בריכות או חדרי כושר אבל פתיחה של מוסדות דתיים היא אבסורד מבחינתי. אבל אני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון דת.

 

זה בסדר, אבל דמוקרטיה, כל דמוקרטיה, כדי להיות דמוקרטיה, כוללת חופש דת, שזה כולל את החופש למשל להתפלל.

אגב גם חופש הדת נפגע כחלק מהמלחמה בנגיף, כל הזכויות נפגעו, זה לא שאמרו רק בחופש הדת לא נפגע.

בריכה / חדר כושר היא עסק, לא מוסד דתי, מכאן ה"אבסורד" שלך, מוסד דתי שווה ערך בדמוקרטיה לבית משפט, או כנסת.

זה לא קשור לישראל או ליהדות, זה עניין בסיסי בדמוקרטיה, וכאמור חסר לך החלק הזה בלימודי האזרחות, אז בקצרה, מבחינה דמוקרטית קשה הרבה יותר לסגור מוסד דתי מאשר עסק פרטי.

 

לפני 24 דקות, raiden כתב:

בשום נקודה בדיון לא אמרתי שצריך להגביל אנשים לקנות אוכל או לאסור להתנייד בתח"צ. ואני לא צריך שתסביר לי מה ההבדל בין חדר כושר לבין מכולת שכונתית.

 

אני מסביר לך שיש דברים שאפשר להגביל ויש דברים שאי אפשר.

חדר כושר (או עסק פרטי שאינו חיוני) - אפשר, מוסד דתי או ממשלתי או עסק פרטי חיוני - לא.

 

לפני 26 דקות, raiden כתב:

אני חושב שאו שאני לא מצליח להעביר את הנקודה שלי או שלא מצליחים להבין אותה. אני לא רוצה להגיעה למצב שאני צריך להוכיח למישהו שאני מחוסן ולא מדבק כשבפועל יש: א. אנשים שלא צריכים לעשות את זה באותה הדרך כמוני (לדוגמא אנשים שמבקום חיסון יכולים להציג בדיקה שלילית שלרוב שווה לתחת. תסתכל על בולגריה בספטמבר - פתחו גבולות וחייבו בדיקות PCR, אחרי 3-4 שבועות קיבלו המון נדבקים. אז בוא, בדיקות זה כמו רולטה רוסית) וב. כשמנסים להגיש את זה כתמונה יפה לטובת הכלל. אין פה טובת כלל, יש פה עידוד (או ניסיון לחייב - תקרא לזה איך שאתה רוצה) להתחסן כאשר בפועל לא ברור לי מה המוטיבציה מאחורי ה"עידוד" הזה. זה לא שאחוז המתחסנים נמוך. ולפחות לפי הנתונים הנוכחיים - ילדים עד גיל 20 מהווים כ 20% מכלל המאומתים (כאשר אחוז גדול מהם, אלה שעד גיל 16 לא יכולים בכלל להתחסן), אנשים בגילאי 20 עד 39 מתקרבים ל 60% מחוסנים (להזכירכם, קבוצות על גיל 35+ נפתחו לפני פחות מ 3 שבועות), אנשים מעל גיל 70 הגיעו קרוב ל 95% מתחסנים וגילאי 40 עד 69 נעים בין 71% ל 82% בהתאמה.

 

ה"דרך הנוספת" (PCR שלילי) היא תוספת שבאה מהיועמ"שיה, לכן האבסורד.

ובהתאם ליועמ"שיה זה אכן רולטה רוסית, וזה אכן לא רלוונטי, מתאים כמו כפפה ליד ליועמ"שיה.

 

זה לא שבעלי המקצוע הרלוונטיים במשרד הבריאות אמרו יאללה נאפשר למי שיש לו בדיקה שלילית למרות שיכל להתחסן, זו תוספת מאוחרת של היועמ"ש או מי מטעמו שהוסיף.

בעלי המקצוע רצו רק:

1. מחוסנים

2. מחלימים (בהנחה שהם מקבילים פחות או יותר למחוסנים)

3. מי שלא יכול להתחסן, ולא נדבק בעבר, עם בדיקה שלילית.

 

בא היועמ"ש והוריד את ההגבלות מ-3, וכך השאיר את זה.

 

עכשיו הסיבה ל"אבסורד" מסתדרת לך?

 

לפני 29 דקות, raiden כתב:

אז את מי אתה רוצה לעודד להתחסן? שתי מיליון ילדים שלא יכולים? 40% צעירים עד גיל 39, שקבוצת הגיל שלהם נפתחה לפני פחות מ 3 שבועות? או 7% בני 90+ שהם לא בדיוק קהל היעד של חדרי הכושר?

 

את אלה שלא התחסנו עדיין מגיל 16 ומעלה, @korola בטח שמר את המספרים כמה כאלה יש

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

@m3x7r3m3

אחלה, זה שיש קונספט כלשהוא של מדינה דמוקרטית, לא אומר שאני חייב להסכים איתו. כמו שאני יכול לעשות כושר בבית או לרוץ בחניון של הבניין (בשביל להיות בגדר 100 מטר ממקום מגורים), אנשים דתיים יכולים להתפלל בבית ולא להתאסף בבית כנסת. דמוקרטיה במצבה הנוכחה לא אומר שהיא נטולת בעיות ולא צריך to question it.

אגב מוסד ממשלתי. זכור לי שהגעתי למחלקת החניה והם היו סגורים עקב המצב 🤷‍♂️

 

תגיד לי, אתה מאמין ב 100% מתחסנים?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 35 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

 

 

את אלה שלא התחסנו עדיין מגיל 16 ומעלה, @korola בטח שמר את המספרים כמה כאלה יש

 

למה לשמור עותקים ישנים .. יש נתונים חדשים טריים מהיום בבוקר  1.6 מיליון יכולים להתחסן ולא הלכו להתחסן עד כה. 

רק שימו לב.. אין 1.6 מיליון חיסונים וגם לפני שבועיים לא היו בארץ מספיק חיסונים לכל ה 1.6 מיליון האלה גם אם הם היו רוצים.

@Transporter  אז כל מי שהאמין לאחות ממרכז החיסונים שצעקה "לפתוח לכולם -לפתוח לכולם" 

מישהו שם למעלה ראה את המספרים וידע שהוא לא יכול לפתוח לכולם.

הוא ראה שאין ולא יהיו חיסונים לכולם.

לכן מבחינה מקצועית .. היו חייבים להמשיך לתעדף את האוכלוסייה לפי גיל

ולא להשאיר אוכלוסיות סיכון לא מחוסנות. 

עד אמצע מרץ יגיעו המשלוחים האחרונים של פייזר, וגם הם יכילו מנות רק לעוד 700 אלף מתוך ה 1.6. 

וזה לא כולל ה 400 אלף מחלימים שיקבלו מנה שנייה.

 

 

image.thumb.png.8a8a97ebf5dceac40b49c637a02d4815.png

 

 

ועוד נתונים טריים מהיום.. ה-R מתחיל לעלות .. הוא עדיין נמוך מ-1 , כל עוד הוא נמוך מ -1 נמשיך לראות ירידה 

במספר המאומתים היומי.. אבל זה כבר סימן לא טוב. 

ותנחשו מי הפעם גורם לR לעלות ?.. טעיתם.. זה לא החרדים ולא הערבים 

זה המגזר הכללי , החילוניים ..  הם יצאו מהסגר .. החרדים לא שינו את התנהגותם כתוצאה של ההקלות 

הם המשיכו להתנהג כמו שהתנהגו בסגר (יהיה בסדר)

 

image.thumb.png.8447b40b891c51dde077813e88ee951c.png

 

image.thumb.png.4334059699ef7716eb52aecb0a10b789.png

 

 

 

עריכה אחרונה על ידי korola
  • מעניין 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, Potato כתב:

אבל,זה נזק מצטבר לטווח ארוך שניתן לטיפול במגוון דרכים לפני ההגעה לבתי החולים.

בקורונה מהרגע שנדבקת ועד הרגע שאתה שוכב בטיפול נמרץ עובר גג חודש.

 

בידיוק. זה משהו שרבים לא מבינים. ה-Velocity. זה מה שמבדיל בין פנדמיה למצב תברואתי רגיל. כשעושים חישוב של תקצוב מערכת משתמשים בהערכות. וחלק מהערכות הן כמה יאושפזו השנה עקב שפעת, עקב תאונות דרכים, עקב פיגועים, עקב סרטן וכ״ו וכ״ו. זאת כמובן הערכה, אבל בשנים רגילות היא עובדת בסדר בדרך כלל (הזקנה במסדרון, לא באמבולנס מחוץ לבית חולים מחכה 5 שעות...)

 

פנדמיה שמתפשטת באוכלוסיה כמו אש בשדה קוצים ומביאה ל-2% חולים קשים - זה לא מצב רגיל. דוגמא? יותר מ-50 מכונות אקמו בשימוש בו זמנית עקב קורונה. בתחילת 2020 היו פחות מ-50 מכונות בכל מדינת ישראל. זה בידיוק ההבדל בין פנדמיה למצב רגיל.

 

כמו סכר שעומד על נהר גועש. כל עוד הכל עובד, הנהר זורם כסדרו מווסת על ידי הסכר. אך אם פתאום יגיע זרם אדיר, הוא יכול למוטט את הסכר ולהרוס הכל בהמשך. אז הפעולות שעושים נועדו למנוע מהסכר להגיע מעל לשיא ולהתמוטט.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, Potato כתב:

לפני שנה אמרתי שזו מחלה של מבוגרים ולצעירים אין מה לדאוג,כי זה מה שהיה ידוע על המחלה.

כיום המצב השתנה וגם לצעירים היא מסוכנת ולכן גם הגישה שלי כלפיה השתנתה.

 

אם הייתי יודע ביולי כשפתחו הכל מה שאני יודע עכשו-לא הייתי מתקרב לפאב השכונתי או לחדר הכושר.

אני שמח שגם הבנת את זה וגם לא נדבקת.

זכור לי איך לפני לא יודע כמה חודשים כי הזמן מבולגן לגמרי טענת ש "סך הכול ארוץ 10 ק"מ יותר לאט".

שמח שלמדת.

SlowRide כתב:
עם השאלה הזו אתה צריך לפנות לפורום מתאבדים, הבעיה ששם לא תקבל עצות מאנשים עם ניסיון.
Pika007 כתב:
זה כל כך תמים שאני על סף לעניין אותך באופציות למסחר בפורקס.
לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

אני לא פסיכולוג, אבל קראתי את כל הספרים של ג'ורדן פיטרסון חוץ מהאחרון שיצא.

  

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 6 דקות, David32 כתב:

אני שמח שגם הבנת את זה וגם לא נדבקת.

זכור לי איך לפני לא יודע כמה חודשים כי הזמן מבולגן לגמרי טענת ש "סך הכול ארוץ 10 ק"מ יותר לאט".

שמח שלמדת.

אז היו דברים שלא ידעתי,היה הרבה פחות מידע ובחרתי לגשת לתקופה בצורה אופטימית/נאיבית.

הזמנים השתנו,המחלה השתנתה וגם הגיע חיסון שמאפשר לי לשמור עלי ועל הקרובים לי.

 

  • אהבתי 1

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 7 דקות, raiden כתב:

@m3x7r3m3

אחלה, זה שיש קונספט כלשהוא של מדינה דמוקרטית, לא אומר שאני חייב להסכים איתו. כמו שאני יכול לעשות כושר בבית או לרוץ בחניון של הבניין (בשביל להיות בגדר 100 מטר ממקום מגורים), אנשים דתיים יכולים להתפלל בבית ולא להתאסף בבית כנסת. דמוקרטיה במצבה הנוכחה לא אומר שהיא נטולת בעיות ולא צריך to question it.

אגב מוסד ממשלתי. זכור לי שהגעתי למחלקת החניה והם היו סגורים עקב המצב 🤷‍♂️

 

תגיד לי, אתה מאמין ב 100% מתחסנים?

 

האלטרנטיבה למדינה דמוקרטית הן לא אטרקציות מי יודע מה, אתה לא חייב להסכים, אבל זה רעיון רע להתלונן על זה שלקחו לך זכויות, ולרצות לוותר על הדמוקרטיה.

מוסד ממשלתי - נתון לשיקול דעתו של ראש המוסד / השר הממונה, כלומר יכולים לסגור את בתי המשפט כי נשיאת העליון ביקשה נניח, אבל לא כי ביבי החליט.

 

מה זה אומר מאמין ב-100% מתחסנים? לא הבנתי את השאלה.

מאמין שאפשר להגיע לשם? לא, אבל כדי להגיע למספרים גבוהים צריך לשאוף לשמיים, אם תשאף ל-50% אתה תגיע ל-30%, אם תשאף ל-100% תגיע ל-80%.

ב-80% אחרי מעט מאוד זמן הוירוס ידעך מעצמו.

 

לפני 58 דקות, garicho כתב:

פנדמיה שמתפשטת באוכלוסיה כמו אש בשדה קוצים ומביאה ל-2% חולים קשים - זה לא מצב רגיל. דוגמא? יותר מ-50 מכונות אקמו בשימוש בו זמנית עקב קורונה. בתחילת 2020 היו פחות מ-50 מכונות בכל מדינת ישראל. זה בידיוק ההבדל בין פנדמיה למצב רגיל.

 

לדעתי אפילו פחות מ-35 מכונות אקמו היו לפני הקורונה.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 שעות, Potato כתב:

לפני שנה אמרתי שזו מחלה של מבוגרים ולצעירים אין מה לדאוג,כי זה מה שהיה ידוע על המחלה.

כיום המצב השתנה וגם לצעירים היא מסוכנת ולכן גם הגישה שלי כלפיה השתנתה.

 

עדיין רוב המחקרים מתעקשים שמוטציה הבריטית לא יותר אלימה אלא רק יותר מדבקת.

מבחינת הצעיר הבודד, הסיכון שלך לא ממש התשנה. 

הדבקות לפני שנה והדבקות עכשיו , יש לך אותו סיכוי להגיע למצב קשה או ליגרור תופעות לוואי פוסט קורונה ארוכות טווח.

 

ההבדל הוא , שהקשישים כבר מוגנים , המוטציה החדשה מדבקת יותר.

ואז יש יותר צעירים שנדבקים , לכן רואים יותר צעירים בבתי חולים. 

אבל לא מדובר באחוזים מהותיים עדיין

צהוב זה 40-60 (ברור לי שאתה הרבה יותר צעיר מזה)

מתוך כ- 10,000 מאובחנים שבועיים , רק כ-200 בשבוע מגיעים למצב קשה. 

בתחילת הגרפים . מתוך כ-4000 מאובחנים שבועיים רק כ-75 היו מגיעים למצב קשה.

מבחינת אחוזים זה כמעט אותו דבר.

 

מבחינת האחות במחלקה .. אחרי שהיא סיימה לצעוק במרכז חיסונים.

עכשיו היא יכולה לצעוק.. יש מלא צעירים , יש מלא צעירים ... זה לא היה קודם.

עכשיו יש 200 צעירים חולים קשה כל שבוע.. לפני המוטציה היו רק 75 חולים קשה צעירים בשבוע. 

 

בעיקר שהיא גם רואה שיש ירידה במספר הקשישים שמגיעים כחולים קשה.

אז זה בכלל מתפוצץ לה בפרצוף והיא צועקת חזר יותר

 

image.thumb.png.c509f852ed9aa7dab2fe0b1df4ec432f.png

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...