שרשור הקורונה של הפורום

[raiden]

@m3x7r3m3

אל תכניס לי מילים לפה, לא אמרתי שצריך לוותר על דמוקרטיה, רק אמרתי שצריך להתאים את הדמוקרטיה כך, שדת לא תהיה חלק יסודי בה.

 

מאמין - הכוונה חושב שאפשרי להגיעה ל 100% מתחסנים.

תראה, ללא שום שאיפות ועידודים מיוחדים מהממשלה (פרט לקמפיין פרסומי), הגענו ל 75-80% מתחסנים בגיל 40+. כאמור, תוכנית החיסונים נפתחה לבני פחות מ 35 לפני כ 3 שבועות. איזה צורך וסיבה יש פתאום לעודד חיסונים בדמות דרכונים בצבעי הקשת לאוכלוסיה שעוד לא התחסנה (כאשר האוכלוסיה הזאת מתחלקת ל 3: אלה שלא יכולים להתחסן, אלה שהאפשרות שלהם להתחסן רק נפתחה ואלה שכבר תקופה יכולים להתחסן אבל כנראה שבחרו לא להתחסן ושום עידוד חוץ משלילה של זכויות או כפיה לא תשנה את דעתיהם)? מה הסיבה שעומדת מאחורי העידוד הזה? יש מידע שאומר שלא מספיק מתחסנים? למה לא היה עידוד כשפתחו חיסונים לבני 70+ נגיד? למה לא באו ואמרו "בני 70+ שמחוסנים יכולים לצאת לפארקים וללכת לבריכות"? איזה צורך עומד מאחורי העידוד הנוכחי?

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי raiden

[m3x7r3m3]

לפני 17 דקות, raiden כתב:

אל תכניס לי מילים לפה, לא אמרתי שצריך לוותר על דמוקרטיה, רק אמרתי שצריך להתאים את הדמוקרטיה כך, שדת לא תהיה חלק יסודי בה.

 

דת היא לא חלק יסודי בדמוקרטיה, חופש הדת כן, ואם תתאים את הדמוקרטיה כך שחופש הדת לא יהיה חלק ממנה, זו לא תהיה דמוקרטיה.

ואת זה אני כותב בתור חילוני כן? אבל תחשוב על זה שגם החילוניות עצמה, נובעת מחופש הדת ולא משום דבר אחר.

 

לפני 18 דקות, raiden כתב:

מאמין - הכוונה חושב שאפשרי להגיעה ל 100% מתחסנים.

 

לא, גם אם נתעלם מאלה שלא יכולים להתחסן כרגע או בכלל, אז אף פעם לא תוכל להגיע ל-100% כי תמיד יהיו Tin foil hats ומאמיני אריה אבני או שרלטנים אחרים.

אני טוען שאם אתה רוצה להגיע ל-80% אתה צריך לכוון ל-100%, אם תכוון ל-80% אז תגיע ל-60%.

 

לפני 20 דקות, raiden כתב:

תראה, ללא שום שאיפות ועידודים מיוחדים מהממשלה (פרט לקמפיין פרסומי), הגענו ל 75-80% מתחסנים בגיל 40+. כאמור, תוכנית החיסונים נפתחה לבני פחות מ 35 לפני כ 3 שבועות. איזה צורך וסיבה יש פתאום לעודד חיסונים בדמות דרכונים בצבעי הקשת לאוכלוסיה שעוד לא התחסנה (כאשר האוכלוסיה הזאת מתחלקת ל 3: אלה שלא יכולים להתחסן, אלה שהאפשרות שלהם להתחסן רק נפתחה ואלה שכבר תקופה יכולים להתחסן אבל כנראה שבחרו לא להתחסן ושום עידוד חוץ משלילה של זכויות או כפיה לא תשנה את דעתיהם)? מה הסיבה שעומדת מאחורי העידוד הזה? יש מידע שאומר שלא מספיק מתחסנים? למה לא היה עידוד כשפתחו חיסונים לבני 70+ נגיד? למה לא באו ואמרו "בני 70+ שמחוסנים יכולים לצאת לפארקים וללכת לבריכות"? איזה צורך עומד מאחורי העידוד הנוכחי?

 

העידוד לא מוכוון אך ורק לבני ה-35 ומטה, אלא גם לבני ה-60+ שעד כה בחרו לא להתחסן.

והעידוד מגיע אחרי שהיה מספיק ביקוש, עד לרמה של הגבלה לפי נחיצות רפואית (גיל / מחלות רקע), עכשיו שפתחו לכולם והביקוש יורד, צריך להשקיע מאמצים כדי לגרום לכאלה שבחרו לא להתחסן כן להגיע להתחסן.

שוב, תפוקה שולית פוחתת, כדי להגיע ל-20% הראשונים אתה כמעט ולא צריך להשקיע, ל-20% הנוספים צריך להשקיע קצת, ל-20% הנוספים צריך להשקיע יותר, ל-20% נוספים צריך להשקיע המון, ול-20% האחרונים לא משנה כמה תשקיע אתה לא תגיע.

[gadik6]

אדלשטיין בתגובה על הכוונה להגביל את כניסת הישראלים מחו"ל ל-200 ליום:

 

"נכון, אתה צודק. בנסיבות הקיימות, עם כל ההבנה לכאב של ישראלים שתקועים בחו"ל, אם אין לנו מלוניות ומעקב אחרי בידוד בית, שום כלי אפקטיבי, נצטרך לצמצם יותר את מספר הנכנסים".

 

האימפוטנטיות של הממשלה הזאת מפתיעה אותי כל פעם מחדש. קצת קשה לאכוף חובת בידוד?   אז נעניש את כולם, כולל מחוסנים ומחלימים וכולל אנשים נורמליים שלא מתכוונים לברוח מבידוד/מלונית.

 

וזה לא רק בנושא הזה ולא רק בתקופת הקורונה, אבל המשבר הנוכחי רק מעצים ומדגיש את חוסר המשילות של הממשלה/מדינה והיעדר האכיפה כלפי אוכלוסיות/מגזרים מסוימים (מה שבא לידי ביטוי בעונשים קולקטיביים של כלל האוכלוסיה).

 

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי gadik6

[David32]

נו אבל למה לא ציטטת את החלק הכי טוב? פשוט "בורחים" להם אנשים...

ציטוט

כל החרדים שמגיעים נוסעים למלוניות? "לא. שליש נמצאים במלוניות כמו שצריך, שליש משתחררים מנסיבות מוצדקות כגון מחוסנים פעמיים או מעל גיל 70 או נשים בהיריון, ושליש פשוט בורחים - חלקם גם חרדים, נכון מאוד".

 

פשוט בורחים. אינעלדינק.

 

 

[Legend]

אף אחד לא מודאג מכך שהדמוקרטיה נמצאת במדרון חלקלק?

סגר ועוצר זה דבר שאני בהחלט מקבל. הנסיבות הצריכו את זה. יש לי גם ביקורת על היועמ"ש שאישר הפגנות בתוך כל הבלאגן הזה.

אבל:

מעקב אחרי אזרחים (איכון סלולרי), על ידי השב"כ

אזיקים אלקטרוניים - לאזרחים

ועדה שמאשרת חזרה של אזרחים שנמצאים בחו"ל למדינתם (לצערנו כבר יש אזרח שהתאבד בחו"ל עקב מצב נפשי קשה, לא נתנו לו לחזור לארץ)

אבדן החיסיון הרפואי (תעודת מחלים/מתחסן/דרכון ירוק, מסירת מידע רפואי לרשויות המקומיות)

צו עיכוב יציאה מהארץ (משרד הבריאות הוציא צו עיכוב יציאה מהארץ לחולי קורונה, שנשאר בתוקף גם שבועיים לאחר שהחלימו)

שיסוי של אזרחים אחד בשני (מי שלא מתחסן הוא "מוקצה")

 

איפה זה נעצר? מי שם לזה STOP?

יש עוד מדינת מערבית ודמוקרטית שנוהגת כמו מדינת ישראל?

 

עריכה: הפרוטוקולים של הקורונה חסויים ל-30 שנה...

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי Legend

[korola]

שכחתם לציין שב-UK,  פשוט כל מי שרוצה להגיע צריך לשכור חדר במלון קורונה על חשבנו למשך שבועיים. 

מי שרוצה ויכול להוציא 10,000 ש"ח שיזמין במלון נורמלי.

ומי שאין לו , שיזמין במתקן חולות שבועיים בידוד תמורת 500 ש"ח.

 

רק פה מתעקשים שהמדינה תממן את המלוניות ,

והמדינה מוציאה למכרז ומי שמציע את המחיר הנמוך ביותר זוכה.

והוא עוד צריך להרוויח מזה.

[raiden]

המקרה של אנשים שלא יכולים לחזור לארצם זה שיא חדש בטימטום. אנשים שיצאו לראות קרובי משפחה שחולים בקורונה או כאלה שנסעו להלוויה של קרוביהם, לא רק שהיו צריכים להתחנן בפני אדון אדלשטיין לקבל אישור, עכשיו מוכנים לממן, באלפי דולרים! מטוס על חשבונם (לא מבקשים ממדינת ישראל להוציא להם מטוס של אל-על), מוכנים לשבת בבידוד, לעשות בדיקות בשדה תעופה אבל מדינת ישראל לא נותנת למטוס להגיעה לפה. כשישראלים "נתקעו" בבולגריה ובדובאי, ממשלת ישראלת הוציא מטוס אחרי מטוס רק להחזיר את כל המסכנים שיצאו לחופש (כי אותם מסכנים לא יכולים שנה לשבת בבית ולנפוש בארץ) חזרה ארצה. אבל אנשים, שיצאו כי היו להם נסיבות באמת מצדיקות, לא יכולים לחזור. העיקר שיש טיסות מפרנקפורט וניו יורק ועוד מאט ישראלים יטוסו לקפריסין ויוון. תענוג.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי raiden

[gadik6]

לפני 21 דקות, David32 כתב:

נו אבל למה לא ציטטת את החלק הכי טוב? פשוט "בורחים" להם אנשים...

 

פשוט בורחים. אינעלדינק.

 

 

 

"בורחים"...   מי ישמע הם לא יודעים בדיוק מי נכנס ומתי.

 

הרי אפשר בקלות להצליב את רשימת הנכנסים מחו"ל עם רשימת המחוסנים/מחלימים/פטורים מבידוד ולהבין מי צריך בידוד במלונית, מי צריך בידוד בבית ומי פטור.

מפה לא צריך לא משטרה ולא לרדוף אחרי אף אחד. לא נרשמת במלונית קורונה?   5000 ש"ח קנס עד הבית. הפרת בידוד ביתי?   כנ"ל.

אבל לא, באומת הסטארט אפ לא יכולים לחשוב על פתרון לנושא, למרות שהיו להם כמה חודשים טובים להיערך.

 

 

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי gadik6

[m3x7r3m3]

לפני 42 דקות, David32 כתב:

נו אבל למה לא ציטטת את החלק הכי טוב? פשוט "בורחים" להם אנשים...

 

פשוט בורחים. אינעלדינק.

 

שבוע שעבר התפרסם שבירושלים הנהג לא ידע איפה המלון, עצר 100 מטר לפני המלון כי הנוסעים אמרו לו, פתח את הדלת והם ברחו.

עובד של המלון רץ להגיד לנהג, בינתיים ברחו 10-11-12.

 

לפני 35 דקות, Legend כתב:

אף אחד לא מודאג מכך שהדמוקרטיה נמצאת במדרון חלקלק?

סגר ועוצר זה דבר שאני בהחלט מקבל. הנסיבות הצריכו את זה. יש לי גם ביקורת על היועמ"ש שאישר הפגנות בתוך כל הבלאגן הזה.

אבל:

מעקב אחרי אזרחים (איכון סלולרי), על ידי השב"כ

אזיקים אלקטרוניים - לאזרחים

ועדה שמאשרת חזרה של אזרחים שנמצאים בחו"ל למדינתם (לצערנו כבר יש אזרח שהתאבד בחו"ל עקב מצב נפשי קשה, לא נתנו לו לחזור לארץ)

אבדן החיסיון הרפואי (תעודת מחלים/מתחסן/דרכון ירוק, מסירת מידע רפואי לרשויות המקומיות)

צו עיכוב יציאה מהארץ (משרד הבריאות הוציא צו עיכוב יציאה מהארץ לחולי קורונה, שנשאר בתוקף גם שבועיים לאחר שהחלימו)

שיסוי של אזרחים אחד בשני (מי שלא מתחסן הוא "מוקצה")

 

איפה זה נעצר? מי שם לזה STOP?

יש עוד מדינת מערבית ודמוקרטית שנוהגת כמו מדינת ישראל?

 

דמוקרטיה לא מתמודדת טוב עם התפרצות של וירוסים. זה פשוט לא עובד. בטח לא במדינה שמורכבת מכמה שבטים שכל אחד מהם מעניין את התחת של השני.

מבחינת רוב הישראלים (ורואים את זה היטב בכל מקום, אפילו שכן שלך יחרבן עליך ואחרי זה יתגאה בזה).

 

בהינתן כל הנתונים האלה, לא חושב שאפשר להתמודד עם מגיפה היטב בלי לנגוס ביס עסיסי בזכויות.

 

לפני 24 דקות, raiden כתב:

המקרה של אנשים שלא יכולים לחזור לארצם זה שיא חדש בטימטום. אנשים שיצאו לראות קרובי משפחה שחולים בקורונה או כאלה שנסעו להלוויה של קרוביהם, לא רק שהיו צריכים להתחנן בפני אדון אדלשטיין לקבל אישור, עכשיו מוכנים לממן, באלפי דולרים! מטוס על חשבונם (לא מבקשים ממדינת ישראל להוציא להם מטוס של אל-על), מוכנים לשבת בבידוד, לעשות בדיקות בשדה תעופה אבל מדינת ישראל לא נותנת למטוס להגיעה לפה. כשישראלים "נתקעו" בבולגריה ובדובאי, ממשלת ישראלת הוציא מטוס אחרי מטוס רק להחזיר את כל המסכנים שיצאו לחופש (כי אותם מסכנים לא יכולים שנה לשבת בבית ולנפוש בארץ) חזרה ארצה. אבל אנשים, שיצאו כי היו להם נסיבות באמת מצדיקות, לא יכולים לחזור. העיקר שיש טיסות מפרנקפורט וניו יורק ועוד מאט ישראלים יטוסו לקפריסין ויוון. תענוג.

 

אל-על לא שייכת למדינת ישראל, ישראל סה"כ מחזיקה נדמה לי מניית זהב וזהו.

אז מדינת ישראל לא יכולה להוציא מטוס של אל-על, אלא לכל היותר יכולה לשלם לאל-על עבור ההטסה.

 

לפני 21 דקות, gadik6 כתב:

"בורחים"...   מי ישמע הם לא יודעים בדיוק מי נכנס ומתי.

 

הרי אפשר בקלות להצליב את רשימת הנכנסים מחו"ל עם רשימת המחוסנים/מחלימים/פטורים מבידוד ולהבין מי צריך בידוד במלונית, מי צריך בידוד בבית ומי פטור.

מפה לא צריך לא משטרה ולא לרדוף אחרי אף אחד. לא נרשמת במלונית קורונה?   5000 ש"ח קנס עד הבית. הפרת בידוד ביתי?   כנ"ל.

אבל לא, באומת הסטארט אפ לא יכולים לחשוב על פתרון לנושא, למרות שהיו להם כמה חודשים טובים להיערך.

 

כרגע ביקשת להצליב נתונים ממשרד הפנים (נכנסים מחו"ל) עם משרד הבריאות, ואז את התוצאה להעביר למשרד לבטחון הפנים (הנפקת דו"ח והבאה שלו אליך הביתה)

[Electron]

בתאריך 21.2.2021 בשעה 09:21, m3x7r3m3 כתב:

הבסיס החוקי אגב קיים בחוקים אחרים, כולל האופציה להכריח אזרחים להתחסן.

אפשר יותר פירוט או הכוונה?

 

יש לי שאלה לחברי הפורום,

*מקרה אמיתי של המצב המחורבן*

א' מנוי בחדר כושר אשר מחייב את הלקוח להודיע חודש מראש על ביטול המנוי ולשלם על החודש הזה( שיטה לא חדשה).

א' רצה לבטל את המנוי עוד בנובמבר כי עמד להתגייס  אבל חדרי הכושר היו סגורים ולא היה עם מי לדבר,

כעת כאשר חדרי הכושר נפתחו א' מודיע שרוצה לבטל את המנוי מנובמבר,

מכון הכושר מחייב את א' לשלם על חודש נוסף מעכשיו וכבונוס הוא גם לא יכול להכנס כי אין לו את החיסון השני.

חדר כושר עומד על שלו ואין עם מי לדבר.

 

מה עושים? עם מי מדברים?

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי Electron

[David32]

לפני 15 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

שבוע שעבר התפרסם שבירושלים הנהג לא ידע איפה המלון, עצר 100 מטר לפני המלון כי הנוסעים אמרו לו, פתח את הדלת והם ברחו.

עובד של המלון רץ להגיד לנהג, בינתיים ברחו 10-11-12.

ומה, הוא מתבלבל ככה בכול אוטובוס עם כול מטוס שמגיע? 

בחייך.

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, Electron כתב:

אפשר יותר פירוט או הכוונה?

 

פקודת בריאות העם דיי ליברלית בכלים שהיא מעניקה לשר הבריאות.

 

לפני 4 דקות, Electron כתב:

יש לי שאלה לחברי הפורום,

*מקרה אמיתי של המצב המחורבן*

א' מנוי בחדר כושר אשר מחייב את הלקוח להודיע חודש מראש על ביטול המנוי ולשלם על החודש הזה( שיטה לא חדשה).

א' רצה לבטל את המנוי עוד בנובמבר כי עמד להתגייס  אבל חדרי הכושר היו סגורים ולא היה עם מי לדבר,

כעת כאשר חדרי הכושר נפתחו א' מודיע שרוצה לבטל את המנוי,

הוא מחויב לשלם על חודש נוסף מעכשיו וכבונוס הוא גם לא יכול להכנס כי אין לו את החיסון השני.

חדר כושר עומד על שלו.

 

מה עושים? עם מי מדברים?

 

הוא שילם על התקופה מנובמבר עד היום?

 

לפני 1 דקה, David32 כתב:

ומה, הוא מתבלבל ככה בכול אוטובוס עם כול מטוס שמגיע? 

בחייך.

 

לא, אבל מספיק נהג אחד שמתבלבל, אחת לשבוע.

[פינדר]

לפני כשעה, Legend כתב:

אבדן החיסיון הרפואי (תעודת מחלים/מתחסן/דרכון ירוק, מסירת מידע רפואי לרשויות המקומיות)

אולי די עם השטות הזו של חיסיון רפואי, לגבי חיסונים?

כבר לפני שנתיים שלוש (לפני הקורונה), התחיל פרוייקט של מחוסגן.

גני ילדים שמתנים קבלה בזה שהילד מקבל את כל החיסונים.

כבר אז התחילו מתנגדי חיסונים להשתמש במושג "חסיון רפואי".

ניסו ללכת לבית משפט והעיפו אותם מכל המדרגות.

[raiden]

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

אולי די עם השטות הזו של חיסיון רפואי, לגבי חיסונים?

כבר לפני שנתיים שלוש (לפני הקורונה), התחיל פרוייקט של מחוסגן.

גני ילדים שמתנים קבלה בזה שהילד מקבל את כל החיסונים.

כבר אז התחילו מתנגדי חיסונים להשתמש במושג "חסיון רפואי".

ניסו ללכת לבית משפט והעיפו אותם מכל המדרגות.

מה הייתה ההחלטה של בית המשפט?

[Electron]

תודה על ההכוונה אקראה בעיון.

  

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הוא שילם על התקופה מנובמבר עד היום?

לא, מכון הכושר הקפיא את כל התשלומים כאשר היה סגור.

אבל זאת לא הנקודה גם אם א' רצה לבטל לפני, לא היה עם מי לדבר.

א' כבר התגייס אבל הם רוצים שהספירה של הביטול תתחיל מעכשיו +גם כאשר יחזור מהבסיס הוא לא יכול להכנס כי אין לו חיסון שני. ( תשלם לי אבל אסור לך להכנס)

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2021 על ידי Electron