שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

אין ספק שהמערך הזה מתמודד עם עומס מהגדולים בעולם.

 

איך מודדים את טיב העבודה שעושה? שאלה טובה. אני סקרן.

[Night Driver]

לפני 24 דקות, David32 כתב:

אתה צופה בועדה? תצפה קצת תצפה

מצחיק.

זה מצחיק כשזה לא במקום שאתה חי בו. כשהבדיחה על חשבונך זה קצת פחות מצחיק.

[Potato]

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

זה מצחיק כשזה לא במקום שאתה חי בו. כשהבדיחה על חשבונך זה קצת פחות מצחיק.

קצת הומור עצמי לא מזיק אף פעם איש רציני שכמוך!

[Night Driver]

לפני 5 דקות, Potato כתב:

קצת הומור עצמי לא מזיק אף פעם איש רציני שכמוך!

אשתי מאומתת וכולנו בבידוד. זה קצת הורס את חוש ההומור.

[malcishua]

לפני 55 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אתה יודע שיש לזה סיבה כן?

כאילו זה לא שאמרו ב-WHO, NIH וכו' "נספור אותם כמתים מקורונה" כלאחר יד.

 

ברור, אני לא טוען שיש דרך יותר ״נכונה״ לספור אותם. רק מצביע על מקורות הרעש במדידה. ושוב, חוזר על מה שכתבתי כבר - זה בבירור מדד יותר טוב ויציב ממפסר המאובחנים החדשים.

 

לפני 55 דקות, Potato כתב:

ניסוי לא בהכרח אומר לנסות חומר חדש.

הבן אדם מוגדר כחלק מניסוי,גם אם הוא תיעוד סטטיסטי.

 

לפני 42 דקות, sperial כתב:

לגבי סעיף 4 - מה שאתה מציע הוא בעדר ניסוי בבני אדם.

 

לפי תקנות בריאות העם (ניסויים רפואיים בבני אדם), תשמ"א-1980:

 

ציטוט

"ניסוי רפואי בבני אדם" –

תק' תשמ"ד-1984

(1)   עשיית שימוש בתרופה, בקרינה או בחומר כימי, ביולוגי, רדיולוגי או פרמקולוגי, בניגוד לאישור שניתן לאותו שימוש לפי חיקוק, או כאשר השימוש האמור אינו מקובל בישראל לצרכים שמבוקש לייעדו להם, או שטרם נוסה בישראל, ויש בו או שמייעדים אותו להשפיע על בריאותו, גופו או נפשו של אדם או של עובר, או חלק מהם, לרבות המערך הגנטי;

תק' תשמ"ד-1984

(2)   עשיית כל הליך, פעולה או בדיקה בבן אדם, שאינם מקובלים;

 

[sperial]

סעיף 2 רלוונטי במקרה זה. בדיקת מטוש באדם בריא אינה הליך מקובל. כעקרון מצריכה הסכמה מדעת גם כאשר מבוצעת לצרכים קליניים, אולם מתייחסים להתנהגותו של אדם (הגעה לבדיקה, פתיחת הפה) כביטוי של הסכמה. 

 

הנוהל של הסכמה מדעת בניסוי רפואי מורכב.

[malcishua]

בדיקת מטוש היא הליך מקובל לגמרי. לראיה, בוצעו כמה מאות אלפים כאלה בישראל רק בתקופה האחרונה.

[sperial]

לא מקובל לבצע בדיקת מטוש לאנשים בריאים. לכן זה מחייב ועדת הלסינקי והסכמה מדעת וכל הפרוצדורות. לאדם בבירור או טיפול רפואי יש צורך בהסכמה בלבד, ואם מישהו מגיע לצורך זה לתחנת הדגימה הרי שהתנהגות זו נחשבת להסכמה.

 

יש גם משמעויות לניהול הדאטאבייס ומה עושים עם התוצאות - מי יכול לראות אותן ועוד צדדים משפטיים שבגללם ההליך מחוייב.

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2020 על ידי sperial

[vladclar]

הקשבתי קצת לדיונים בוועדה... עצוב מאוד מה שקורה.
בקיצור, לא היתה ברירה אלא לעשות סגר, וזה גם לא הסגר האחרון שיהיה.
למה? כי משרד הבריאות ומשרד האוצר ( בעיקר האוצר ) לא בכיוון בכלל ( וגם לא התכוננו לגל השני )- במקום להזרים כמה שיותר תקציבים לטובת התקנים, המיטות החדשות, להתכונן לגל גדול של חולים, ממשיכים להתנהל כמו בימי השגרה : תקצוב של בתי חולים לפי עלות יום אשפוז, ללא תוספת תקציבים לכוח אדם נוסף / כוננויות בגלל ריבוי אנשי צוות אשר שוהים בבידוד, גיוס רופאים לפי מנות - מה שגורם ליותר מחצי התקנים הנדרשים להישאר רק על הנייר , סאגה משפטית בין משרד הבריאות לעיריית ראשל"צ בנושא 270 מיטות שכבר חודשים עומדות ריקות עם ציוד צמוד ( הסיפור של מוסד שהחליטו לפנות לטובת מחלקת קורונה). בקיצור המון דברים תקועים בבוץ הבירוקרטי , כאילו אין מצב חירום, סגר, קריסת כלכלה, אנשים מאבדים פרנסה ועתיד.
עוד מעט גם לא יהיה לאן לשלוח חולים קשים, כי בקצב הזה גם בתי חולים שעדיין מקבלים חולי קורונה ייסתמו ולא יהיה גם להם מקום.
כנראה יש גם חוסר תקשורת בין שני המשרדים ( משרד הבריאות זועק לתקני רופאים בצפון ותיקצוב כוננויות + רופאים גמלאים, במשרד האוצר אומרים שלא פנו אליהם בנושא, ואם יפנו - יקבלו עזרה ומענה ).

[pl7410]

אשתי מאומתת וכולנו בבידוד. זה קצת הורס את חוש ההומור.

[emoji53] רק בריאות!

[m3x7r3m3]

לפני 2 שעתיים, malcishua כתב:

ברור, אני לא טוען שיש דרך יותר ״נכונה״ לספור אותם. רק מצביע על מקורות הרעש במדידה. ושוב, חוזר על מה שכתבתי כבר - זה בבירור מדד יותר טוב ויציב ממפסר המאובחנים החדשים.

 

זה לא בהכרח מקורות רעש, זה פוטנציאלית מקורות רעש.

אתה יודע כמה שנים לקח עד שגילו את הקשר בין למשל חצבת ודלקת קרום המוח שמגיעה עשרות שנים (!) אחרי?

 

לפני 2 שעתיים, Night Driver כתב:

אשתי מאומתת וכולנו בבידוד. זה קצת הורס את חוש ההומור.

 

רק בריאות!

[DareDevil]

לפני 3 שעות, David32 כתב:

מצד שני - תעשו שיהיה טוב ואיכותי.

תבדוק שידורים מלפני 3 שנים ותגיד לי אתה אם 720P זה לא שידרוג רציני

[korola]

לפני 1 שעה, vladclar כתב:

הקשבתי קצת לדיונים בוועדה... עצוב מאוד מה שקורה.
בקיצור, לא היתה ברירה אלא לעשות סגר, וזה גם לא הסגר האחרון שיהיה.
למה? כי משרד הבריאות ומשרד האוצר ( בעיקר האוצר ) לא בכיוון בכלל ( וגם לא התכוננו לגל השני )- במקום להזרים כמה שיותר תקציבים לטובת התקנים, המיטות החדשות, להתכונן לגל גדול של חולים, ממשיכים להתנהל כמו בימי השגרה : תקצוב של בתי חולים לפי עלות יום אשפוז, ללא תוספת תקציבים לכוח אדם נוסף / כוננויות בגלל ריבוי אנשי צוות אשר שוהים בבידוד, גיוס רופאים לפי מנות - מה שגורם ליותר מחצי התקנים הנדרשים להישאר רק על הנייר , סאגה משפטית בין משרד הבריאות לעיריית ראשל"צ בנושא 270 מיטות שכבר חודשים עומדות ריקות עם ציוד צמוד ( הסיפור של מוסד שהחליטו לפנות לטובת מחלקת קורונה). בקיצור המון דברים תקועים בבוץ הבירוקרטי , כאילו אין מצב חירום, סגר, קריסת כלכלה, אנשים מאבדים פרנסה ועתיד.
עוד מעט גם לא יהיה לאן לשלוח חולים קשים, כי בקצב הזה גם בתי חולים שעדיין מקבלים חולי קורונה ייסתמו ולא יהיה גם להם מקום.
כנראה יש גם חוסר תקשורת בין שני המשרדים ( משרד הבריאות זועק לתקני רופאים בצפון ותיקצוב כוננויות + רופאים גמלאים, במשרד האוצר אומרים שלא פנו אליהם בנושא, ואם יפנו - יקבלו עזרה ומענה ).




 

אני טוען שזה לא יהיה הסגר האחרון , אבל לא מהכיוון שאתה מושך אליו.

מה זה השטויות שלא השקיעו כסף ובתי החולים לא היו מוכנים? 

ישראל מקום ראשון בעולם מבחינת המאובחנים ליום לנפש!!!!! 

מה זה משנה כמה היו משקיעים בבתי החולים? כמה זה כבר היה נותן לך? 

התמודדות עם 10,000 חולים מאומתים ביום? או אם 20,000 מאומתים ביום?  

בתי החולים בסדר גמור , הוכחנו שאנחנו יודעים להתמודד עם 2,000 חולים ביום, זהו , זה צריך להיות הקו.

המאבק צריך להיות בנקודה אחרת לגמרי. מניעת הדבקות , קטיעת שרשראות ההדבקה.

עד שיהיה חיסון , צריך להיות במצב של פינג פונג.. סגר, פתיחה , סגר, פתיחה.

שעושים סגר הוא צריך להיות הכי חד (כדי שיהיה הכי קצר) מקדם ההדבקה R צריך להיות פחות מחצי , אחרת הסגר לא אפקטיבי. 

שפותחים צריך לשאוף למקדם R סביב ה-1 , שאיפה מתחת ל -1 . 

 

וזהו... אין שום קשר בין הערכות בתי החולים , אין להם שום סיכוי נגד מגפה המגיפה עובדת בגידול מעריכי 

והשקעה בבתי החולים זה אפילו לא לינארי זה לוגריתמי ( קצב גידול שולי פוחת)  .. 

לא משנה כמה כסף תשפוך על בתי החולים זה לא ישנה כלום בקו הזמן של סגר , פתיחה, סגר פתיחה. 

בתאריך 4.3.2020 בשעה 17:24, korola כתב:

בסופו של יום לכל אחד מאיתנו זה 100% או 0%.

 

ללא טיפול רפואי, כמעט כל מי שיגיע למצב קשה/קריטי ימות - לפי הנתונים זה בערך 17%.

למזלנו, מצב קשה צריך רק חמצן, גם זה עלול להיות קצת בעייתי, אבל כנראה עמדות חמצן יש מספיק.

בסין רק 50% מאלו שהגיעו למצב של הנשמה שרדו, השאר מתו.

 

המדינה חייבת להקים מערך תומך, מסודר ואיכותי לקליטה וטיפול בחולים שמגיעים.

זאת הדרך היחידה להקטין את אחוזי המתים.

האזרחים חייבים לשנות את צורת חייהם על מנת להקטין את כמות הנדבקים היומית.

 

בנתיים אני לא רואה את זה קורה, הייתה יוזמה להתשתמש במבנה "מלבן" בראשון לציון על מנת להכין אותו לקליטת חולים.

עיריית ראשון לציון התנגדה, הגישה בקשה לצו מניעה מבית המשפט, ובית המשפט אישר את צו המניעה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001318254

 

פשוט הזוי.. היה לנו כמדינה חודש שלם, להשמיש מבנים לקליטת חולים.

לאמן חיילים/ חיל הרפואה . לצורך מיון , קבלת חולים , תמיכה ב 80% חולים שלא צריכים כלום.

עמדות חמצן לחולים קשה.

ואולי עמדות או פינוי למקום אחר את החולים הקריטים.

במקום זה בית המשפט נלחם נגד משרד הבריאות.

 

זוכר??  4 למרץ... התעצבנתי על זה שהיה להם חודש להכין את בית החולים בראשון לציון. 

אנחנו יותר מחצי שנה אחרי  

[vladclar]

בתי חולים לא מתמודדים עם מספר מאומתים אלא עם מספר חולים קשה. ויכולת לקלוט כמויות חולי קורונה קשים לצד חולים אחרים לא יכולה להישאר ברמה שלפני המגיפה. לגל הראשון התכוננו, לגל השני לא כל כך ( גם לדברי נציג משרד האוצר ). היכולת לקלוט מספר גדול של חולים קשים ולטפל בהם משפיעה על אורך ותזמון הסגר , וכתוצאה מזה על פגיעה בכלכלה.
הגדלת יכולת לטפל במספר חולים קשים מקטינה פגיעה בכלכלה, זה גם זול יותר להשקיע ביכולת הזאת מאשר לספוג נזקים של סגר ממושך/ תדיר.
זה ללא הקשר ליכולת לבדוק כמות גדולה של אנשים ולבודד את מי שחולה או היה במגע עם חולה.

[sperial]

ההשקעה בבתי החולים חשובה, אבל כעת היא מאוחרת.

 

המוכנות היתה צריכה להיות מבוססת על רזרבות יותר גדולות שנבנות במהלך השנים, שכן הקמת התשתיות אורכת זמן והכשרת הצוותים עוד יותר זמן.