רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[Guest Mikelt89]

ווגנר הוא גוף נפרד ואין הרבה הבדל עם מרסקים למישהו את המוח עם כדור צלפים או עם פטיש 5 קילו, ואין בגידה או דיבור נגד המנהיג ככה זה תמיד היה, במלחמת העולם הראשונה היו נלחמים פנים מול פנים בתעלות והיו מדביקים סכינים על הרובים כדי לשפד את האויב, או שאתה משפד או שמשפדים אותך, תבחר, האוקראינים הם לא יפי נפש הם פשוט מרופדים בשמיכה ורודה ותעלומה מערבית, שאתה כמובן מאמין רק לה. 

[mikyl]

לפני 4 שעות, Mikelt89 כתב:

ווגנר הוא גוף נפרד ואין הרבה הבדל עם מרסקים למישהו את המוח עם כדור צלפים או עם פטיש 5 קילו, ואין בגידה או דיבור נגד המנהיג ככה זה תמיד היה, במלחמת העולם הראשונה היו נלחמים פנים מול פנים בתעלות והיו מדביקים סכינים על הרובים כדי לשפד את האויב, או שאתה משפד או שמשפדים אותך, תבחר, האוקראינים הם לא יפי נפש הם פשוט מרופדים בשמיכה ורודה ותעלומה מערבית, שאתה כמובן מאמין רק לה. 

 

פעם היו ממסמרים אנשים לצלב ומשאירים למות. במקומות אחרים היו קושרים את הידיים ורגליים ל4 סוסים ומפרקים לחתיכות. היו עוד שיטות כמו לשרוף על מדורות וכ"ו. מאז עולם קצת השתנה, אבל אתה כנראה נשארת באותם זמנים.
ווגנר זאת חברה צבאית פרטית (מה שאסור לפי החוק הרוסי) בבעלות של יבגני פריגוז'ין, עברין מורשה פעמיים על גניבה ושוד, נדון ל-12 שנות מעצר, גיבור הפדרציה הרוסית (עיטור הכי גבוה ברוסיה), גיבור הרפובליקה העממית של דונצק ועוד. אבל הכי חשוב חבר של פוטין ובשביל חברים של פוטין אין חוק. בזמן מלחמה בדונבאס/לוהנסק וסוריה רוסים סירבו להכיר בקיומם. גם במחיר לשלוח ווגנרים לטבח כמו היה בקרב דיר א-זור כאשר חיל אוויר אמריקאי טחן יותר מ-100 שכירי חרב של ווגנר. היום הם לא רק נלחמים תחת פיקודו ישיר של צבא, אבל גם מאמנים את המילואימניקים מגויסים. את העבריינים בכלא פריגוז'ין מגייס אישית, כנראה יש להם שפה משותפת.

עריכה אחרונה ב-20 לינואר, 2023 על ידי mikyl

[Guest Mikelt89]

לפני 4 דקות, mikyl כתב:

 

פעם היו ממסמרים אנשים לצלב ומשאירים למות. במקומות אחרים קושרים את הידיים ורגליים ל4 סוסים ומפרקים לחתיכות. היו עוד שיטות כמו לשרוף על מדורות וכ"ו. מאז עולם קצת השתנה, אבל אתה כנראה נשארת באותם זמנים.

 

זה קיים בצורות שונות גם בעולם המודרני פרי דאעש וכד', האכזריות של האנשים לא השתנתה הרבה, גם הטמטום וחוסר הפואנטה בדברים שלהם. 

 

לפני 8 דקות, mikyl כתב:

ווגנר זאת חברה צבאית פרטית (מה שאסור לפי החוק הרוסי) בבעלות של יבגני פריגוז'ין, עברין מורשה פעמיים על גניבה ושוד, נדון ל-12 שנות מעצר, גיבור הפדרציה הרוסית (עיטור הכי גבוה ברוסיה), גיבור הרפובליקה העממית של דונצק ועוד. אבל הכי חשוב חבר של פוטין ובשביל חברים של פוטין אין חוק. בזמן מלחמה בדונבאס/לוהנסק וסוריה רוסים סירבו להכיר בקיומם. גם במחיר לשלוח ווגנרים לטבח כמו היה בקרב דיר א-זור כאשר חיל אוויר אמריקאי טחן יותר מ-100 שכירי חרב של ווגנר. היום הם לא רק נלחמים תחת פיקודו ישיר של צבא, אבל גם מאמנים את המילואימניקים מגויסים. את העבריינים בכלא פריגוז'ין מגייס אישית, כנראה יש להם שפה משותפת.

 

זה מעניין לי את הביצה מי הם ומה הם, ולמה זה עניינך מה הם עושים, אתה לא קובע לאף אחד איפה ואיך להתנהל, תצא מהסרט שאתה איזה מנהיג רוחני שקובע לגיטימציה לאיזה גוף כזה או אחר. 

[Coro]

כבר שכחנו את בלקווטר האמריקאית בעירק ואת מעלליהם?

[mikyl]

זה יפה שאת מבין כי ווגנר (חלק אינטגראלי מצבא רוסי היום) סוג של דאעש. אני גם מבין שזה מענין את הביצים שלך ולאנשים כמוך לא משנה מה הם עושים. כמו לגרמנים מה ש-SS עשו ליהודים. 

[bobi]

השנקל שלי לגבי הסאגה של משלוח טנקים מערביים מודרנים לאוקראינה. אין ספק לגבי זה שאוקראינה זקוקה לטנקים מערביים מודרנים כדי לשבור את המצב הסטטי השוחק שנוצר בחזית.

אבל, קצת צביעות אמריקאית. האמריקאים לוחצים על גרמניה לאשר להעביר טנקי ליאופרד 2, אבל מסרבים לדרישת גרמניה שהם גם יעבירו לאוקראינה טנקי האברמס תוצרת ארה"ב וטוענים שמדובר בטנק מסובך ביותר עם עלויות אחזקה גבוהות ומנוע מסובך עם צריכת דלק גבוהה.

 

1) אכן לטנק האמריקאי יש מנוע טורבינת גז שהוא יותר מסובך לאחזקה וצורך הרבה דלק, אבל כך גם לדגמים המוקדמים של ה T-80 שגם רוסיה וגם אוקראינה מפעילות בלי שום בעיה במהלך כל הלחימה. והאוקראינים הראו שאין להם בעיה להשתמש בטנקים כאלה.

 

2) זאת הפעם הראשונה שאני נתקל בכך שמדינה מסוימת טוענת שהנשק שלה פחות אמין וידידותי מנשק של מדינה אחרת. יתכן שהאמריקאים מפחדים שיצוצו תמונות של האברמסים אוקראינים פגועים, או שנפלו שלל בידי הרוסים וממציאים תירוצים למה לא לשלוח אותם. מעניין שאין להם בעיה לשלוח נגמ"שי בראדלי וסטרייקר לאוקראינה, אבל כנראה שהטראומה של התמונות של טנקי האברמס הפגועים מעירק, עדיין יושבת אצלם חזק.

 

3) ברור לכולם שגרמניה תאשר את משלוח הטנקים, מדובר במשחק פוליטי של לשחק אותה קשים להשגה, על חשבון אוקראינה.

 

4) אלא אם הוא יכשל כשלון טוטאלי בשדה הקרב כאשר יגיע, טנק הליאופרד הגרמני קיבל את יחסי הציבור הטובים ביותר שאפשר, אפילו האמריקאים טענו שהוא עדיף על הטנק שלהם.

 

5) בריטניה כבר אישרה משלוח סימלי של 14 טנקי צ'אלנג'ר 2 לאוקראינה. וגם הצרפתים משמיעים קולות שהם ישלחו טנקי לקלארק (שתאכלס הוא מתאים לאוקראינים כמו כפפה ליד בגלל שהוא הטנק המערבי היחיד עם מטען אוטומטי לתותח ואין צורך לאמן טען, בדומה לטנקים הסובייטים שהאוקראינים מכירים). והשוודים שולחים נגמ"ש-טנקים מתקדמים מסוג CV-90, אז הפור כבר נפל, אוקראינה עומדת לקבל רק"מ מערבי מודרני, מה שמדגיש את חוסר ההגיון של גרירת הרגליים האמריקאית והגרמנית.

 

6) ברור שמדובר פה בסיוט לוגיסטי של מישמש מוחלט של כמויות קטנות של ציוד שונה, אבל מה איכפת לאוקראינים הם זקוקים נואשות לציוד מערבי מודרני שהראה עדיפות על הציוד הרוסי.

מקסימום מה שנהרס נזרק הצידה אחרי השימוש.

 

7) לסיום. ברור לכולם שבסופו של דבר האוקראינים יקבלו עוד ועוד נשק מתקדם מערבי, בסופו של דבר שאף אחד לא יתפלא אם יגיעו לצבא האוקראיני גם מטוסי F-16 וטייפון וכטב"מים חמושים מסוג ריפר. אז בשביל מה לשחק את משחק הקשים להשגה ואת גרירת הרגליים? האוקראינים הראו שאין להם בעיה לתפעל ציוד מערבי מודרני מתקדם ולהכניס אותו בהצלחה לשימוש מבצעי במהירות שיא, מדוע לא למסור אותו מוקדם מאשר מאוחר?

גם הרוסים לא קופאים במקום.

 

[dani666]

לגבי האברמס, האמריקאים חוששים מכך שבמידה ויפול לידי הרוסים,  סוד השיריון שלו כבר יהיה פחות סודי.

[Gavrik]

בשביל זה יש משהו שנקרא גרסאות ייצוא, בדיוק כמו שיש במצריים.

[bobi]

מעניין אם נגמ"שי הבראדלי שהאוקראינים יקבלו הם עם המיגון של רפא"ל ואם כן, האם נדרש אישור של ישראל לזה.

[sperial]

יש להניח שהם יקבלו עודפים ששוכבים הרבה זמן בימ"חים, לא את הכלים של יחידות החוד.

 

מעניין כמה כלים ניתנים לשחרור יש למדינות המערב. הרי חלק מהטנקים הקיימים במחסנים נועדו לשדרוג עבור הצבאות המערביים. כנראה שלאמריקאים מחסנים גדולים מאוד של אברמסים ישנים, מי יודע באיזה מצב תחזוקה, אבל אין להם תשתיות אחזקה באירופה. כנראה שהתשתיות הנפוצות ביותר הן של הליאופרד. בנוסף יש עניין של תחמושת - אני לא בטוח שכל הטנקים האלה יודעים לירות את אותם פגזים, עוד סיוט לוגיסטי.

[מרק10]

שום משלוח נשק מערבי לאוקראינה לא ישנה את התוצאה הסופית קרי רוסיה מביסה ותמשיך להביס את האוקראינים.

 

 

[bobi]

ברור. ההבסה הזאת נמשכת כבר כמעט שנה.

[Mech Morphix]

לפני 21 דקות, מרק10 כתב:

שום משלוח נשק מערבי לאוקראינה לא ישנה את התוצאה הסופית קרי רוסיה מביסה ותמשיך להביס את האוקראינים.

 

 

בינתיים אנחנו רק בפי100 מההערכת זמן המקורית של הצאר אז מצב שלנו בובה!

[llaavvii]

לפני 41 דקות, מרק10 כתב:

שום משלוח נשק מערבי לאוקראינה לא ישנה את התוצאה הסופית קרי רוסיה מביסה ותמשיך להביס את האוקראינים.

 

 

שום דבר לא ישנה את מציאות של אלפים רבים של (אולי עשרות אלפי) חיילים רוסים מתים,
ועשרות אלפי נכים ופצועים.

[hans]

לפני 47 דקות, מרק10 כתב:

שום משלוח נשק מערבי לאוקראינה לא ישנה את התוצאה הסופית קרי רוסיה מביסה ותמשיך להביס את האוקראינים.

בטווח הקצר - זה לא מה שרואים.

בטווח הבינוני - אתה צודק.

בטווח הארוך (30-50 שנים קדימה) - נתקלתי בניתוח דמוגרפי מעניין. לא יודע כמה הוא שווה/מדויק, אבל עיקרי הדברים היו ששילוב הילודה הנמוכה ותוחלת החיים ההזויה בכל קנה מידה מערבי כבר חרץ את גורל רוסיה והיא צפויה להיעלם, לפחות במתכונת הנוכחית. אבל אולי זה בסך הכול יהיה חילוף של הרכב האוכלוסיה והמשך אותה תרבות מדממת.

 

עריכה אחרונה ב-23 לינואר, 2023 על ידי hans