שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

חבל שלא הקשבת לנציגי הרפואה,  להימנע מפעילות גופנית מאומצת

אתה כבר לא בן 16...

 

לא נורא, כוס תה חם ולך לנוח קצת. אנחנו פה נכסה עליך 

[פינדר]

לפני 47 דקות, korola כתב:

 

אם חיסנו 20% מהאוכלוסייה , ומתוך החולים קשה יש 17% כאלה שקיבלו מנה ראשונה.

אז זה אומר שהחיסון עובד ולא גורם למחלה. 

 

אם היו נותנים מים למתחסנים אז הייתי מצפה לראות 20% מתוכם כחולים קשה.

אם היו נותנים להם וירוס מוחלש שגורם למחלה, אז היו הרבה יותר מ 20% מהם.

ואם החיסון משפיע ומונע מחלה, אז מקבלים מספר נמוך יותר.. היום זה 17% וזה צפוי להתחיל לרדת בהמשך. 

 

החיסון מתחיל להשפיע כנראה שבועיים אחרי המנה הראשונה (50 אחוז בערך) ועד שבוע אחרי המנה השנייה (95%).

ורגע החשיפה לוירוס ,יש 5 ימי דגירה ועוד 10 ימים עד שמגיעים למצב קשה. 

לכן עוד 3 שבועות יסיימו לחסן את ה20% במנה השנייה, עוד שבוע 95% מהם יהיו מחוסנים.

ולכן עוד 6 שבועות , תיאורטית .. 19% מהם לא יהיו בכלל בחולים הקשים ורק 1% מהם יהיו חולים , אבל בתקווה לא קשה. 

 

ולכן מהיום ועד עוד 6 שבועות .. אנחנו צריכים לראות ירידה מה-17% האלה לכיוון ה 1%. 

שזה בערך 2.5% ירידה כל שבוע. 

 

אם הבנתי נכון את מה שניסית לחשב, אז אתה רחוק מאוד מהכיוון.

אתה מניח התפלגות זהה בין האוכלוסייה שמתחסנת לזו שחולה, וזו הנחה מוטעית, למיטב ידיעתי.

לפני 8 דקות, sperial כתב:

@יובל .מ. נתונים ראשוניים, כמובן בלי שום פירוט כיצד בוצע המחקר, תנאי להבנת משמעות הממצאים. ובכל זאת, מעודד.

 

@korola אף אחד לא חשב שהחיסון גורם מחלה (מעבר לתופעות הלואי המדווחות, דרך אגב, חוויתי עכשיו איזה שעתיים של עייפות נוראית, אני חושב שמדובר בשילוב של החיסון אתמול ואימון כושר מוגזם היום). הרי בניגוד לחיסונים המוכרים לא מדובר כלל בנגיף אלא ב-mRNA , ובחיסונים אחרים בקטע DNA או בחלבון S ש"מולבש" על וירוס שאינו גורם מחלה באדם.

אשתי חוותה בסוף השבוע חולשה, כאבי ראש ובחילות.

הרופא אמר לה שאלו כנראה תופעות לוואי של החיסון.

ולפי הפרסומים, אחרי המנה השנייה צפיות תופעות יותר קשות..

[korola]

לפני 20 דקות, פינדר כתב:

אם הבנתי נכון את מה שניסית לחשב, אז אתה רחוק מאוד מהכיוון.

אתה מניח התפלגות זהה בין האוכלוסייה שמתחסנת לזו שחולה, וזו הנחה מוטעית, למיטב ידיעתי.

ואלה צודק...   הם בדקו את החולים הקשה ולא את המאובחנים, לא התייחסתי לזה שאוכלוסיית החולים קשה כנראה מורכבת מהרבה בני 60 פלוס.

 

בקיצור..  זה לא אומר כלום כי אין לנו פילוח מלא של הנתונים , סתם 2 מספרים שלא אומרים כלום. 

 

 

[DareDevil]

לפני 33 דקות, sperial כתב:

חוויתי עכשיו איזה שעתיים של עייפות נוראית, אני חושב שמדובר בשילוב של החיסון אתמול ואימון כושר מוגזם היום

דוקטור אנחנו צריכים אותך, אל תעשה אימונים השבוע..

[SlowRide]

לפי הכתבות האחרונות רוב הסימפטומים של מי שחלה בקורונה והבריא ומי שהתחסן זה עייפות וחולשה. אולי באמת האפוקליפסה לא תגיע ממלחמות ואסונות טבע, פשוט כולם יתעייפו.
 

[sperial]

לפני 38 דקות, korola כתב:

חבל שלא הקשבת לנציגי הרפואה,  להימנע מפעילות גופנית מאומצת

אתה כבר לא בן 16...

 

לא נורא, כוס תה חם ולך לנוח קצת. אנחנו פה נכסה עליך 

תשמע, המתנתי 23:55 שעות.

אחרי המנה הראשונה לא הרגשתי כלום. האמת היא שאחרי שעתיים הכל עבר, מקווה שלא יחזור.

[Blaz00r]

לפני שעתיים, David32 כתב:

עכשיו יש לי צורך מדי פעם להגיע לעשות כמה דברים. לא יודע מה יהיה בעתיד.

ברמת העיקרון כול התוכנית קריירה שלי הייתה מבוססת על זה שאני רוצה משהו שהוא גם "פיזי" , אבל זה נושא אחר.

כזה פיזי?

 

[Transporter]

אתם מבינים למה אני מזלזל בכל ה"מומחים" ?

לפני שבוע שבועיים אמרו לנו שמספר המאומתים ואחוז הבדיקות לא רלוונטים אלא רק מקדם ההדבקה.

מעניין שפתאום כשהוא יורד מ 1.29 ל 1.17 אף אחד מהמומחים לא מסתכל עליו

גם לא על החולים הקשים שיורדים כבר 3 ימים

 

כולם פתאום מסתכלים על 9000 מאומתים

 

[DareDevil]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

אתם מבינים למה אני מזלזל בכל ה"מומחים" ?

לפני שבוע שבועיים אמרו לנו שמספר המאומתים ואחוז הבדיקות לא רלוונטים אלא רק מקדם ההדבקה.

מעניין שפתאום כשהוא יורד מ 1.29 ל 1.17 אף אחד מהמומחים לא מסתכל עליו

גם לא על החולים הקשים שיורדים כבר 3 ימים

 

כולם פתאום מסתכלים על 9000 מאומתים

 

כי להבדיל ממדינות אחרות, אצלנו אין מדד שמתייחסים אליו. אם יש אחד כזה עד עכשיו מיסמסו אותו לחלוטין כי זה לא מתאים למישהו כזה או אחר.

[Transporter]

זה בדיוק העניין !

מסתכלים פה על מה שנוח לאינטרסים של אותו יום

אם עכשיו האינטרנט להשאר בסגר אז אף אחד לא מדבר על המקדם הדבקה. כולם מדברים על  9000 מאומתים אפילו אם עשו פה חצי  מליון בדיקות זה לא מעניין אותם

כשרצו לצאת מהסגר לקחו את המקדם הדבקה שראו שהוא רק עולה והתבססו עליו ואמרו שהבדיקות לא רלוונטיות

ככה גם עם החולים הקשים

 

הבעיה שזה לא רק ראש הממשלה אלא כל מי שמסביב. גם כאלה שלפני חודש אמרו שמה שחשוב זה מקדם ההדבקה. פתאום שכחו מה הם אמרו

 

מצחיק שפתאום אחרי שכבר יודעים כמה חודשים מה קורה עם החיסון ומה מותר ומה אסור

פתאום השבוע נזכרו שאי אפשר לחסן ילדים וזה יפריע לחיסון עדר

לפני חודש לא חשבו על זה?

 

[DareDevil]

לפני 22 דקות, Transporter כתב:

מצחיק שפתאום אחרי שכבר יודעים כמה חודשים מה קורה עם החיסון ומה מותר ומה אסור

פתאום השבוע נזכרו שאי אפשר לחסן ילדים וזה יפריע לחיסון עדר

לפני חודש לא חשבו על זה?

כל הדרך ידעו שאי אפשר לחסן ילדים, כי לא בדקו מתחת לגיל 16.

ולמה ככה? כי זה המחקר שעשו על החיסון

עריכה אחרונה ב-13 לינואר, 2021 על ידי DareDevil

[Transporter]

אז איך הבטיחו פה חסינות עדר תוך כמה חודשים ? הרי ידעו שזה בלתי אפשרי

ברור שעכשיו כשהוא היה צריך לתת מספרים מדוייקים אז הוא תיקן את המספר ל 5 מליון מחוסנים

וממש באותו זמן התחילו לספר שילדים לא מתחסנים וזה בעיה

 

אז יהיה פה מקסימום 50% מחוסנים

[RedLabel]

לפני 43 דקות, DareDevil כתב:

כי להבדיל ממדינות אחרות, אצלנו אין מדד שמתייחסים אליו. אם יש אחד כזה עד עכשיו מיסמסו אותו לחלוטין כי זה לא מתאים למישהו כזה או אחר.

 

אני חושב שזה יותר מורכב מזה.

 

יש שיקולים שונים שהמדדים הרלוונטיים אליהם שונים.

להפצה באוכלוסיה מן הסתם מדברים על ה R. אבל לעומס בבתי החולים מן הסתם מספר החולים קשה הוא הרלוונטי, גם אם ה R היה 1.00001.

עוד דוגמא - מערך התחקירים האפידמיולוגיים מתוכנן לטפל ב 2000 מאומתים חדשים ביום, גם אם ה R נמוך, צריך לחזור למספר הזה כדי שאפשר יהיה לקטוע שרשראות הדבקה.

[DareDevil]

לפני 4 דקות, Transporter כתב:

אז איך הבטיחו פה חסינות עדר תוך כמה חודשים ? הרי ידעו שזה בלתי אפשרי

ברור שעכשיו כשהוא היה צריך לתת מספרים מדוייקים אז הוא תיקן את המספר ל 5 מליון מחוסנים

וממש באותו זמן התחילו לספר שילדים לא מתחסנים וזה בעיה

 

אז יהיה פה מקסימום 50% מחוסנים

אתה ראית איך ישראל מתנהגת במלחמות ומבצעים תחת נתניהו אז אתה עכשיו מופתע מכל דבר קטן?

 

להלן תגובתי בנושא שמתמצת את הנושא שלא כל כך בא לי לחזור עליו:

  

בתאריך 12.1.2021 בשעה 00:32, DareDevil כתב:

זה מזכיר לי את השירים החיובים ברדיו ששמים כשיש מצב ביטחוני מחורבן. כאנלוגיה אתה אולי תשמע על מצב וינתנו לך הפרטים הללו (כי מה לעשות אנחנו מדינה חופשית והמידע זורם בה) אבל תמונות מזעזעות לא תראה בחדשות כחלק ממתודולוגיה של "נראה לציבור מה קורה באמת על מנת שייזהר".

המדינה שלנו למודה ממצבים ביטחוניים וכיאה לכך לא תראה או תשמע מוות בטלויזיה\רדיו.

 

וזו אחת מיני סיבות רבות לדיסוננס מחשבתי אצל חלק ממתנגדי סגרים\חיסונים וכיוצא בזה.

יש מידע שמחולק וחלק שלא במטרה לשמור על בריאות הציבור במכוון או לא.

 

אממה אתה תשמע את כל המוות אחרי שיסיימו לחסן את מרבית האוכלוסיה ותשמע בענק ובכמויות מסחריות. כי מוות מוכר פרסומות.

 

 

[יבגניפ]

ראיתי הבוקר תמונות של מירי רגב חוגגת עם 15 עובדים ממשרדה איזה יומהולדת או משהו. כולם בחדר סגור, מסביב לשולחן, מרחק של אולי 10 סמ מכל היושבים. כמעט כולם בלי מסכות. אחת עם מסכה על הצוואר בערך.

 

בכזה ניתוק מטומטם מהמציאות אני חושב שנתקלתי עד היום רק בספרים מהסוג של ״בין שתי ערים״. והאנשים האלו כנראה באמת בטוחים שהם פטריוטים ציונים גדולים. ואני עוד בא בטענות לסבא ליצמן ולנכד שלו.