הצד הרע של החשמל-חזק מדיי (ומנותק)

[yulianx]

לפני כשעה, tan tan כתב:

אם אתה בקטע אקסטרימי

תעמוד באוטובוס בלי להחזיק 

אולי תצטייד בקסדה לפני

זה גם באוטובוסים לא חשמלים כאדר הנהגים לא מחכים שהנוסעים ישבו.

 

[מיץ פטל]

אתה מתעקש משם מה. זה פשוט לא דומה.

[SlowRide]

אני נוסע המון באוטובוסים במרכז, רובם חשמליים. יש נהגים שנוהגים בעדינות ויש כאלה שמעיפים אותך לקיבינימט בכל האצה והאטה. הבעיה לא באוטובוסים, אלא בנהגים. או שלא עושים להם הכשרה נורמלית או שפשוט לא אכפת להם.

[מיץ פטל]

תבדיל בהשוואה שלך בין חשמליים ללא חשמליים. הטענה היא רק לחשמליים.

 

חוזר על טענתי - הבעיה המדוברת קיימת רק בחשמליים ובעיקר בנושא יציאה מהמקום. יתכן ויש נהגים שעדינים יותר. 

אבל כשיש בעיה בטיחותית נרחבת, האחריות היא אצל חברת ההסעות - כפי שרשמתי יש לפתור ע"י הדרכה, אבל לדעתי הפתרון צריך להיות טכני לדבר. יכולת ההאצה שאולי מרשימה בפרייבט, פשוט אסור שתקרה ברכב שבו הנוסעים אינם יושבים. 

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי מיץ פטל

[ברווז]

הוא היבדיל יפה. 

מתי גם אתה תבין שאולי פשוט יש יותר נהגים לא מיומנים על אוטובוסים חשמליים מאשר נהגים לא מיומנים על אוטובוסים שהם נהגו עליהם שנים רבות מאד לפני עידן החשמלי? 

[מיץ פטל]

אתה מפקשש את הנקודה גם אם אתה צודק בעובדה שציינת.

 

עוצמת הזינוק באוטובוסים האלו אינה סבירה. זו לא בעיה טכנית גדולה למנוע את הבעיה.

 

התעשיה פתרה אתגר של בעיות מיומנות עם דוגמאות כמו  ABS ו ESP. הבעיה פה הרבה יותר קלה לפתרון.

 

בגדול - אני חושב שהתנהגות אחראית מצד חברת הסעות היא בחינה מה התאוצה המקסימלית שהנוסע הסביר לא יאבד את שיווי המשקל - ולוודא שהרכב שמשרת את הצורך לא יאפשר זאת.

להפיל את זה על הנהגים זה סבבה. אבל אני נוסע בדן ולא אצל "מושיקו הנהג".

 

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי מיץ פטל

[לב טוב]

הבעיה בנהגים... הבעיה בנהגים... 

אבל אותם נהגים בעייתיים לא יכלו להאיץ ככה באוטובוסים רגילים. 

ואם הנהגים בעייתיים תביאו להם כלים שלא יגרמו לתופעה להחמיר. 

אם אי אפשר להחליף נהגים, תרסנו אותם דרך הכלי.

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי לב טוב

[SlowRide]

זה נכון שכנראה עדיף להגביל את התאוצה של הכלי מאשר להשקיע בנהג שכנראה רגיל לאוטובוס דיזל עגלה הכשרה נוספת על איך נוהגים באוטובוס חשמלי.

 

[ברווז]

לפני 32 דקות, מיץ פטל כתב:

עוצמת הזינוק באוטובוסים האלו אינה סבירה. זו לא בעיה טכנית גדולה למנוע את הבעיה.

נכון! ללחוץ פחות חזק על הדוושה. זה יפחית את עצמת הזינוק.

 

אבל אתה מתעקש ש"אקדחים הורגים אנשים, ולא שאנשים הורגים אנשים. "

אתה מתעקש שאין שום בעייה ברכיב האנושי שבמערכת. 

אתה מתעקש שזה רק המכונה אשמה. 

זה לא. קרא לזה רמז, קרא לזה ספויילר. זה לא.

 

 

[מיץ פטל]

סתם התפלצפות מיותרת. (וגם לא קראת מה שכתבתי)

ההתעקשות שלי היא על הבעיה ועל הפתרון היעיל.

 

ברור שיש בעיית נהגים. הויכוח על זה הוא פשוט מיותר כשניגשים בצורה פראקטית.

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי מיץ פטל

[ברווז]

כן, אתה מתעקש שהבעייה היא המכונה ושאין קשר לנהג. שום נהג. בשום מקרה. ושזה לא יכול להיות הנהג. 

סיימתי פה, אין טעם להמשיך.

[לב טוב]

לא, לא המכונה הבעיה. המכונה היא הפתרון, כי את הנהג לא תוכל לשנות.

[מיץ פטל]

לפני 5 דקות, ברווז כתב:

כן, אתה מתעקש שהבעייה היא המכונה ושאין קשר לנהג. שום נהג. בשום מקרה. ושזה לא יכול להיות הנהג. 

סיימתי פה, אין טעם להמשיך.

לא מחליט בשבילך. 

רק למען הסדר, מתגובתי הראשונה, ולא רק בה  - ציינתי שיש עניין הנהגים (הדרכה ומבחן).  רק שכמו הרבה בעיות בחיים כשיש עניין ציבורי, אי אפשר להאשים רק את הפרטים. מישהו צריך לעשות משהו. ואשמתו גדולה יותר כשהפתרון כל כך פשוט.

 

[hans]

באוטובוסים עם מנוע דיזל יש מנגנון שמונע האצה פתאומית בתחילת נסיעה -

יש לו שם, שכחתי אותו. הבדל משמעותי ביחס למשאית שרוכבת על אותה שלדה.

אני בטוח ב-1000 אחוז שקיים מנגנון זהה גם באוטובוסים החשמליים, 

אבל הוא מכויל לאנשים נורמלים ולא לבבונים שמאיישים את מושב האוטובוס בימינו.

כל מה שצריך זה עדכון תוכנה והעניין פתור, אפילו אם ימשיכו להעסיק בבונים.

 

עריכה: טכנית כל מה שצריך עדכון תוכנה, מעשית אם זאת ״קופסה סגורה״ מהיצרן

זה בטח מסובך עד בלתי אפשרי עוד לפני שמתייחסים לרגולציה.

 

עריכה: מארכיון הפורום => 

 

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי hans

[borsood]

לפני 12 שעות, מיץ פטל כתב:

באוטובוסים עם מנועי בעירה - לא הייתה בעיה כזו.

הייתה וישנה. אם לא מתיישבים מייד כשנכנסת לאוטובוס יש סיכוי טוב שתתעופף

לפני 8 שעות, ELI001 כתב:

דיברתי עם נהג אגד, והוא סיפר שלאחרונה (שנה שנתיים) נכנסה מערכת לאוטובוסים שאמורה לזהות בדיוק את זה -נסיעה אגרסיבית ולא זהיר. 

כנראה שכיבו אותה. הסטנדרט היום הוא נהיגה עם האצות ובלימות, גם בדיזלים.

 

לפני 6 שעות, SlowRide כתב:

 הבעיה לא באוטובוסים, אלא בנהגים.

ויותר מזה בחברות שמעודדות את הנהגים לסיים את הקו כמה שיותר מהר. זה גם משתקף בדילוגים על תחנות. יש קווים שאם נוסע לא יורד ואתה לא מסתכן בקפיצה לפני האוטובוס כדי שהוא יעצור בתחנה, זה לא יקרה.

יש גם תופעה של חיתוך מסלול, האוטובוס מקצר את המסלול שלו.

 

לפני 6 שעות, מיץ פטל כתב:

תבדיל בהשוואה שלך בין חשמליים ללא חשמליים. הטענה היא רק לחשמליים.

 

חוזר על טענתי - הבעיה המדוברת קיימת רק בחשמליים ובעיקר בנושא יציאה מהמקום. יתכן ויש נהגים שעדינים יותר. 

אבל כשיש בעיה בטיחותית נרחבת, האחריות היא אצל חברת ההסעות

לא רק בחשמליים, והחברות הן המקור לבעיה ולא הפתרון. התמריץ הכלכלי הוא שכן תהיה נהיגה פרועה.

כשמשרד התחבו-רע יפקח על האוטובוסים והקריטריונים לביצוע קווים, זה לא יקרה.