שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 16 שעות, korola כתב:

לפי המספרים שפרסמו בעבר, מספר החיסונים שנחתמו עם פייזר+מודרנה+אסטרה זניקה , עבר את גודל האוכלוסייה פה. 

 

חתמו על אופציות, כל המדינות ה"עשירות" חתמו על יותר אופציות מאזרחים.

נדמה לי שהשיא היה בקנדה עם 5 אופציות על כל אזרח.

 

לפני 14 שעות, מרק10 כתב:

מה עם חיסונים לאזרחים בעזה ? מי דואג להם ?

 

לא ממש אכפתי לי מהם אבל רק לדעת.

 

תלוי מי ישלם, עם ביבי סביר להניח שבסוף תהיה עסקה כלשהי שכוללת חיסונים מישראל, אולי תמורת המתים והנעדרים שבעזה, אולי בשביל זה קנו ספוטניק 5

[khalil]

לפני 41 דקות, Electron כתב:

שלום לכולם,

נתקלתי בפייסבוק בכתבה שנותנת הצצה מזווית אחרת על הקורונה,

מצאתי את הכתבה ביוטוב ואני מעלה אותה לפה.

חשבתי שזה יעניין אתכם, זה טיפה ארוך אז תכינו תה או משהו ^^.

 

 

 

 

 

בסרט מופיעים אנשים רציניים מאוד, חבל השימוש הזול בכותרת "פצצת אטום" "הונאה", רק משדר חוסר רצינות.

[פינדר]

לפני 55 דקות, Electron כתב:

שלום לכולם,

נתקלתי בפייסבוק בכתבה שנותנת הצצה מזווית אחרת על הקורונה,

מצאתי את הכתבה ביוטוב ואני מעלה אותה לפה.

חשבתי שזה יעניין אתכם, זה טיפה ארוך אז תכינו תה או משהו ^^.

 

 

 

 

סרטון שעמוס בהטעיות סילופים ועריכה מגמתית.

 

הדוגמא הכי פשוטה, טבלה עם אחוזי תמותה, שכל מי שסיים כיתה ו' אמור לראות שצריך להכפיל את המספרים שמופיעים בה ב100:

 

 

חלק מהפרופסורים שמופיעים בסרטון, כמו חגי לוין, כבר הבהירו שהם לא אחראים ולא תומכים בכל מה שנאמר בסרטון.

 

קימרון, הכוכב של הסרט, טעה בתחזיות שלו לאורך כל הדרך, החל מהתחזית שלו באפריל, של80% מתושבי ישראל יש חסינות.

 

הנה עוד כמה התייחסויות יותר מפורטות:

https://www.facebook.com/jonathan.livni/posts/10159122477052930

https://www.facebook.com/dvorit.shargal/posts/10158103349932151

[Electron]

לפני 33 דקות, khalil כתב:

 

בסרט מופיעים אנשים רציניים מאוד, חבל השימוש הזול בכותרת "פצצת אטום" "הונאה", רק משדר חוסר רצינות.

גם לי זה הפריע בעין.

זה קליקבייט, אל תתיחס.

 

  

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

הדוגמא הכי פשוטה, טבלה עם אחוזי תמותה, שכל מי שסיים כיתה ו' אמור לראות שצריך להכפיל את המספרים שמופיעים בה ב100:

צודק, גם למה משווים את התמותה לכלל האוכלוסיה ולא לכמות הנדבקים? בשביל לקבל מספרים קטנים?

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי Electron

[yor2]

הכלכלנית הראשית של ה-OECD: "הסגרים יימשכו גם ב-2021, למרות החיסונים"

https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3886833,00.html

זה נראה כתבת גרשיים יותר.

 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי yor2

[khalil]

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

סרטון שעמוס בהטעיות סילופים ועריכה מגמתית.

 

הדוגמא הכי פשוטה, טבלה עם אחוזי תמותה, שכל מי שסיים כיתה ו' אמור לראות שצריך להכפיל את המספרים שמופיעים בה ב100:

 

 

חלק מהפרופסורים שמופיעים בסרטון, כמו חגי לוין, כבר הבהירו שהם לא אחראים ולא תומכים בכל מה שנאמר בסרטון.

 

קימרון, הכוכב של הסרט, טעה בתחזיות שלו לאורך כל הדרך, החל מהתחזית שלו באפריל, של80% מתושבי ישראל יש חסינות.

 

הנה עוד כמה התייחסויות יותר מפורטות:

https://www.facebook.com/jonathan.livni/posts/10159122477052930

https://www.facebook.com/dvorit.shargal/posts/10158103349932151

 

התייחסויות שמגיעות מבורות.

 

ציטוט

לרגע בואו נניח שהמדד נכון. 99.8% נשמע הרבה, אבל זה גם אומר ש 0.2% ימותו. בישראל 0.2% זה 18 אלף איש, זה אסון לאומי דומה בפרופורציה לכל מערכות ישראל בהן נספו 24 אלף איש. יש זילות בחיי אדם בלהציג 99.8% שורדים בתור מה בכך, וזאת עוד לפני שלוקחים בחשבון את החולים קשה ואת המשפחות השכולות.

 

דמגוגית עידן קורונה טיפוסית.

הכותב מודע שגיל התמותה מהנגיף מעל ל80? הוא מודע שהיו עונות שפעת קשות עם תמותה דומה שלא הוגדרו כאסון לאומי?

הכותב מודע שזאת פעם ראשונה בהיסטוריה האנושית שעושים בדיקה לכל מת בשביל לבדוק אם הוא מת מנגיף המחלה, ושבכל המגפות הקודמות התבססו כמעט אך ורק על סימפטומים?

 

ציטוט

 

חלקם בזכות Obama care שבדיעבד הציל עשרות אלפי בני אדם שלא היה להם ביטוח רפואי אחרת.

 

 

טראמף ביטל הindividual mandate, לאובמה קר לא היה חלק בטיפול, הממשלה הפדרלית הוציאה תוכנית מיוחדת מיד עם תחיחת המגיפה לעבודה עם הבתי חולים.

 

ציטוט

פרופ׳ איתן פרידמן צודק באומרו ״זאת לא המגפה השחורה...לא השואה...לא השפעת הספרדית״ (5:15) וד״ר יואב יחזקאלי גם צודק באומרו ״...לא דבר, לא אבעבועות שחורות ולא אבולה״ (5:30), אכן שליש אירופה לא תמות כמו במאה ה- 14 וחצי מעם ישראל לא יספה כמו באמצע המאה העשרים. אבל אם ניתן לוירוס חופש פעולה, הרי שמדד התמותה יעלה מעבר ל- 0.2% והאסון עשוי כן להגיע למכפלות של חללי מערכות ישראל. זה רע מספיק, זה לא חייב להיות רע כמו השואה.

 

נוסה בשבדיה, יפן, מצריים, לא קרה, אפשר להתווכח על אם זה מחיר נסבל או לא, אבל אם מישהו טוען שסוף העולם הוא מעבר לפינה הוא צריך להסביר מאיפה הוא מביא את הנתונים האלה.

 

ציטוט

כמות החולים בכל מחלקה ואפילו כמות המחלקות הפתוחות עצמן בבתי החולים עולה ויורד דינאמתי בהתאם לכמות החולים באוכלוסיה. סגר אוקטובר עבד באופן יוצא מן הכלל להורדת כמות החולים (bit.ly/3hU5TMB) ולפחות אחד הראיונות בסרט התקיים בסוף נובמבר (7:45), אחרי השפל הגדול של חולי הקורונה. אז אני מאמין לד״ר אמיר שחר כשהוא אמר ״יש היום 7 חולים [בלניאדו]״ (7:54), אך מאז נובמבר המצב השתנה וכרגע יש 5 מחלקות מלאות חולים בהדסה עין-כרם, כמובן שאורלי וגיא לא יראיינו את ראשי המחלקות משם כעת.

 

יושבים שם שני רופאים, מנהלי מחלקת מיון קורונה, שאומרים לך שהם אף פעם לא היו בקריסה, ושהגדרת חולים קשה היא מאוד ליברלית, הוא טוען שהם שקרנים?

 

 

ציטוט

״סגר לא מוריד תמותה״ אומר פרופ׳ קימרון ב- 19:27. זה שקר מחריד ומסוכן - התמותה ירדה דרסטית אחרי סגר אוקטובר, מיותר מ- 35 מתים ליום לפחות מעשרה מתים ליום (bit.ly/3nq8OxZ)

 

כל מחלה מתנהגת בגלים, מה שפרופ קימרון אומר זה לא שקר, זאת עובדה, טמבל עם מקלדת בפייסבוק שלא מבין קורא לפרופ' שקרן והכל סבבה.

אפילו התמונה של "לשטח את העקומה, ציירה מצב שבו אתה "מורח" את התחלואה מתחת לרף אי ספיקה, לא בשביל למנוע אותה.

 

ציטוט

״מתחת לגיל 20 אין מקרים קשים בכלל״ ממשיך ד״ר מזרחי, נתון שקשה לי להאמין לו בהנתן הנתונים של ה- CDC שמצביע שגם צעירים מתים מקורונה (bit.ly/3nkHEbP), כמובן לא כמו המבוגרים, אבל זה לא פוסח עליהם לחלוטין.

 מתחת לגיל 40 הקורונה פחות מסוכנת משפעת, לא זוכר אנשים עושים משהו מיוחד בשביל שפעת.

 

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 20 דקות, khalil כתב:

כל מחלה מתנהגת בגלים, מה שפרופ קימרון אומר זה לא שקר, זאת עובדה, טמבל עם מקלדת בפייסבוק שלא מבין קורא לפרופ' שקרן והכל סבבה.

אפילו התמונה של "לשטח את העקומה, ציירה מצב שבו אתה "מורח" את התחלואה מתחת לרף אי ספיקה, לא בשביל למנוע אותה.

 

תחלואה =/= מוות.

 

גם אם אתה מורח את התחלואה, הרי שעלייה מעבר לסף היכולת (של אותו איזור, בישראל אולי אפשר להתייחס לכלל ישראל כאיזור אחד) בהכרח מתבטאת במוות באחוזים גבוהים יותר.

[David32]

לפני 53 דקות, khalil כתב:

מתחת לגיל 40 הקורונה פחות מסוכנת משפעת, לא זוכר אנשים עושים משהו מיוחד בשביל שפעת.

בוא תסביר לי משהו, בתור חבר.

פתאום אנחנו רואים איך כול מיני צעדים מורידים מוות ממחלות מיותרות כמו שפעת. למה הטיעון הוא "לא היה אכפת לנו עד עכשיו שכול חורף אנשים מתו משפעת" ולא "מעכשיו אולי כדי שנשנה קצת התנהגות כדי שבחורף הבא *לא* ימותו סתם משפעת כמה אלפי אנשים"?

 

לפני כשעה, yor2 כתב:

הכלכלנית הראשית של ה-OECD: "הסגרים יימשכו גם ב-2021, למרות החיסונים"

https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3886833,00.html

אני חושב שזה יהיה תלוי מדינה, כמה הם יספיקו לחסן, חוסן המערכת הרפואית (והיכולת שלה להתאושש מ2020) וכו'

 

[khalil]

אני לא חושב שאתה מוריד משמעותית מוות משפעת, אתה מחליף אותו בקורונה...

האם היו אנשים שיכול להיות מתים אם לא היה סגר מהדבקת שפעת? כמעט בודאות, אבל יש גם אנשים שלא מתו מקורונה אבל מתו בסגר או ימותו כתוצאה מזה שהיה סגר, יש יותר לחיים מרק לא למות...

[ezuf]

התחסנתי אתמול.

יש מרפאה שפרסמו שנשאר להם מלאאא עודפים,אז הלכתי (כללית) בשישי,היו 2959252975 איש,אז וויתרתי וחזרתי

חזרתי במוצ"ש,מסתבר שהיו אותם 525251236 איש בצהריים,נרשמו (היו 2 ניידות שרשמו),ובמוצ"ש באו כולםםםם ביחד וחיכו שיקריאו את שמותיהם.

אחרי שקוראים בשמך יש תור עד אורך הגלות בכניסה למרפאה,שם באמת מתקתקים (הכניסו חמש חמש,ממש מהר)

מסתבר שמכניסים רק מי שקבל סמס מכללית (לא קבלתי) ורק 40+ (חסר לי ככה וככה חודשים)

 

אז נשארתי בכל זאת D: מה שיהיה,יהיה,כבר באתי פעמיים,לא חראם?

השוטר לא חשד בי ורשם אותי אחרי שסיים את הרשימות בצהריים,התפניתי לי הצידה,אחרי חצי שעה בערך קראו בשמי (פיוז,לא ezuf),טסתי אליו בספרינט,וקבלתי מספר מודפס כמו בדואר.

 

שמרתי מרחק מהאספסוף בכניסה למרפאה,אחרי רבע שעה בערך (ואסאדו שמחכה לי אצל גיסי שסימס לי כל 5דק עם אשתי) קראו במספר שלי,נכנסתי,עדיין אף אחד לא חושד

חיכיתי עוד קצת,נכנסתי,התיישבתי,בירכתי את האחות בברכת שבוע טוב ומהנשמע,העבירה את הכרטיס ו..."אתה לא בן 40" ....

עשיתי לה - נו,עוד כמה חודשים,מה את נכנסת לקטנות  

חייכה אליי והמשיכה בנוהל,דקירה והזרקה של 3שניות ורבע,הסבירה תופעות לוואי,ויצאתי לקבוע תור למנה שניה. (חודש הבא)

 

מפה לשם היום קמתי עם כאבים לא חדים באיזור הזריקה,קבעתי תור לרופא משפחה,נראה מה יגיד

לבינתיים הקליטה עלתה בטלפון (רואה 4G+ במקום 4G) ואפילו מצליח להבין כל מה שאשתי אומרת (בניגוד לחצאים ממקודם)

 

היה נחמד אבל מאוד מסוכן,מקווה שכולנו (כל מי שהיה שם אתמול) לא נקבל סמסים להכנס לבידוד...היו סביב 200איש ביחד שם שצבאו על הכניסה למרפאה.

למה לעזאזל לא הביאו עוד שוטרים,בקצה אחד יישבו עם שולחן מסודר,מחשב וניירת,לעשות 2-3 תורים (גם ככה הרחובות שוממים ויצאו אולי רכבים אחד לשעה),ולאכוף מרחקים ?

זה היה נראה כמו מדגרת קורונה ענקית כמו באיזה סרט אפוקליפטי משהו...

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי ezuf

[korola]

לפני כשעה, khalil כתב:

 

 

דמגוגית עידן קורונה טיפוסית.

הכותב מודע שגיל התמותה מהנגיף מעל ל80? הוא מודע שהיו עונות שפעת קשות עם תמותה דומה שלא הוגדרו כאסון לאומי?

הכותב מודע שזאת פעם ראשונה בהיסטוריה האנושית שעושים בדיקה לכל מת בשביל לבדוק אם הוא מת מנגיף המחלה, ושבכל המגפות הקודמות התבססו כמעט אך ורק על סימפטומים?

 

במקרה הזה אני מסכים איתך,  הרי כל שנה מתים פה בארץ כ-55,000 איש, שהם הרבה יותר מ 0.5% מהאוכלוסייה.

אז אפשר גם לכתוב ש99.5 אנשים ישרדו את 2021. 

 

אבל..  בסרטון הם לקחו את אחוז התמותה במצב של תחלואה נשלטת והשליכו מזה תמותה כל כל האוכלוסייה ללא סגר.

יודע מה .. אולי הייתי מוכן לספוג 0.2 או אפילו 0.4 תמותה בשביל לחיות ללא סגרים כלל.

אבל קפוץ שנייה למה שקורה כרגע בלונדון .. ברגע שאתה משחרר,  ומגיע לתחלואה קיצונית , אז בתי החולים לא נותנים את הטיפול המתאים , 

אתה בקלות מגיע ל 5% תמותה. 

בארץ בגל השני , 1 מכל 5 מתים מקורונה מת בגלל העומס בבתי חולים !!! בגל השלישי העומס גדול יותר ולכן סביר להניח שיותר חולי קורונה ימותו.

כלומר חולה קורונה שביולי היה שורד, בינואר יכול למות. 

 

[khalil]

לונדון עכשיו היא דוגמא מצוינת למתי טוב סגר.

[korola]

לפני 1 דקה, khalil כתב:

לונדון עכשיו היא דוגמא מצוינת למתי טוב סגר.

 

הם בסגר כבר מעל חודש,   הבעיה שלהם כרגע זה המוטציה,  הסגר והמגבלות שעבדו על הוירוס הרגיל לא עובדים להם במוטציה.

הם נואשים!!

 

אני רק מקווה שאצלנו החיסונים יתחילו להשפיע ולהקטין את התחלואה לפני שמוטציה תגיע ל 50% מהמאובחנים 

[sperial]

לונדון היא דוגמא למי שאחר בסגר במידה קיצונית.

 

גם ישראל היא כרגע דוגמא לאיחור בסגר. כלומר - כתוצאה מהכשלים של הפוליטיקה בחודשיים הקודמים היה צריך להטיל את הסגר המלא לפני 2-3 שבועות. כנראה שאם זה היה נעשה היינו כבר עם רגל וחצי מחוץ לסגר.

 

דרך אגב - למרות אי הסבילות שלי את אורלי וגיא ראיתי את הסרט. מה שיש שם הוא בעיקר האשמת הפוליטיקאים באי ביצוע המלצות בעלי המקצוע וניהול אינטרסנטי של המשבר. זה לא חידוש. אבל גם ההתעלמות של אותם "בעלי מקצוע" (שמתלוננים על כך שמערבים אנשים מדיסציפלינות אחרות, אבל גם הם עצמם לא בדיוק אפידמיולוגים וזיהומולוגים) ממה שהתרחש במדינות לדוגמא כמו איטליה, ספרד, בריטניה ושוודיה מוזרה. בדקתי את המספרים, התמותה מקורונה בבריטניה ושוודיה גבוה משלנו פי 3, האנגלים נכשלו לחלוטין בסגרים אזוריים ושתי הכלכלות ניזוקו קשות.

[yor2]

נחמן אש אופטימי.

N12 - פרויקטור הקורונה: "יש מקום לאופטימיות, הגרף מתחיל להשתטח"‎ (mako.co.il)