מ-דימונה לנס ציונה. בהמשך לתוכנית החדשה של חיים הכט

[Liviur]

ד״א - לא חייבים לערבב עניינים קהילתיים וכסף.

העיירה שלנו נחשבת סופר קהילתית ויש פעילויות ברמת השכונה כל הזמן.

 

וניכור אכן הרבה פחות קשור לגודל. גם אכפתיות של אנשים וגישת האני לא אצא פרייר וכל מה שמעבר למ״ר שלי שישרף...

[קאררה]

טוב חזרנו עם עוד פרק ועוד תובנות. הפרק הנוכחי מתמקד בחינוך.

 

חיים פותח את הפרק בהשוואה על גן בישראל לעומת גן בארה"ב. אפשר לראות איך הילדים האמריקאים מחונכים, לא מתרוצצים במסדרונות ולומדים כללי משמעת בסיסיים כמו לא לצעוק.

משם אנחנו ממשיכים למקרה של ילד שהפריע בשיעור בגן ושלקחו אותו הצידה כדי שירגע. איך לא חיים מקשר את זה לסיפור הכי קיצוני שגוגל יכל לתת לו על טיסת דלתא שבה נגרר רופא מחוץ למטוס לאחר שהתנגד לרדת (מקרה שבו אני מצדיק את הנוסע). הקשר בין המקרה הזה לאותו ילד בגן הוא בעל קורולציה מאוד נמוכה אם בכלל.

ממשיכים משם לכך שיש מאבטחים\שוטרים בגני הילדים והבתי ספר. בגנים מדובר על אמצעי למניעת חטיפות ילדים. בישראל נראה שקיימת מערכת אבטחה דומה שנועדה למנוע פיגועים. בנוסף נראה שחיים הכט שכח לספר על מקרה תאיר ראדה (הערת צד: אני מאמין לרומן).

משם אנו ממשיכים למשפחה הציונית שחזרה לישראל מכיוון שילדיהם לא יכולים לשחק בחוץ. אצלנו בשכונה יש הרבה ילדים שמשחקים ברחוב ונראה שמצבם טוב. שכונות וערים שבהם ילדים לא משחקים בחוץ קיימות בארה"ב אך הסיבה היא לאו דווקא סיבה ביטחונית: מזג אוויר, שכונות בעלות אוכלוסיה מבוגרת, התבודדות הילדים בתוך טכנולוגיה הן גם סיבות ל-למה ילדים היום לא משחקים יותר בחוץ.

משם אנחנו ממשיכים למאגרי הפושעי מין בארה"ב. כן יש אתרי אינטרנט שמפרסמים בהם פושעי מין וניתן לראות האם בשכונה קיימים פושעי מין שהורשעו. באזורים מסויימים יש יותר ובאזורים מסויימים לא קיימים פושעי מין כלל. עצם הפרסום באינטרנט הוא ברכה וזה משהו שבכלל לא קיים בישראל וחבל. אגב, פושעי מין הם גם כאלה שנתפסו משתינים באמצע הלילה בגן ילדים.

 

ועכשיו אנחנו נכנסים לנושא שהוא חזק בלב האמריקאים - ספורט.

הילדים בגן נשאלים מי הגיבור שלהם והם מספרים שלברון ג'ימס הוא הגיבור שלהם. חוץ מזה שלברון הוא ספורטאי מצליח הוא גם איש משכיל שנותן המון חזרה לקהילה ולאחרונה טרם מיליוני דולרים כדי להקים בית ספר שמיועד לילדים מעוטי יכולת. חבל שחיים שכח לציין את זה. בכלל הנרטיב של ספורט כציר מרכזי בחינוך נעשה בהגזמה. זה נכון שספורט הוא דבר חשוב אך רק בבתי ספר מסויימים מאוד המיקוד בו עד כדי כך גבוה כפי שמוצג בתוכנית. זה מאוד תלוי באזור \ המדינה וכמובן שלא מייצג את כל ארה"ב.

ועכשיו אנחנו עוברים לתיכון:

חיים הכט בחר את הבית ספר הכמעט הכי מסריח שיכל לבחור בו כדי להציג מגמות מסויימות בתלמידי תיכון בארה"ב. לשם ההמחשה מצ"ב המיצוב של הבית ספר שנבחר כדי להציג את הנרטיב שלו. מקום 765 מתוך 773 באוהיו. בקיצור הבית ספר כמעט הכי חרא שיש עם אוכלוסיה מחתך סוציו אקונומי הנמוך ביותר.

בפרק זה מדבר חיים על נערות חד הוריות שנכנסנות להריון כדי להנות מקצבאות רק כדי להיות אוכלות חינם שלא צריכות לעבוד. משתתפים בתוכנית מציגים את הנערות האלה כחיות ברמה גבוהה משהו שהוא רחוק מאוד מהמציאות.

זה נכון שנערים ונערות שנכנסים להריון בגיל צעיר הם בעיה אמריקאית שלא כ"כ קיימת בישראל בגלל החינוך הישראלי שהוא שמרני, אבל הנערים והנערות האלה ממש ממש לא חיים ברווחה כלכלית בעקבות זאת.

 

סמים. מתחילים לדבר על סמים אצל תיכוניסטים ושוב עלינו לזכור שכל מי שמרואין בחלק זה הוא לרוב שייך לאותו תיכון שהוזכר לעיל. גם בישראל נערים משתכרים מאלכוהול (שהוא סוג של סם) ויושבים בפארקים או ברחוב.

 

חיים מסיים בזה שאמריקה מורכבת ממערכות חינוך בעלות רוודים וגוונים רבים. הוא ממש ממש צודק בזה אך חבל שהוא בחר להתמקד בתחתית כדי להציג את הנרטיב שלו.

 

ועוד נקודה אחת לסיום לגבי אותו זוג ישראלים שחזר לישראל אחרי תקופה בארה"ב: לדעתי הם טסו לארה"ב כדי לעשות בוכטה רצינית ולחזור לישראל ואם כך המקרה זה בסדר גמור, הרבה ישראלים עושים את זה. יתכן מאוד והתוכנית שלהם מלכתחילה היתה כזאת שנועדה לבסס את עצמם כלכלית ולחזור לישראל. אני חושב שסה"כ זה בסדר אבל הצד השני של המטבע הזה הוא שכנראה אם היו ממשיכים את חייהם בישראל ללא אותו מעבר תקופתי לארה"ב לא בהכרח שהיתה להם את הרווחה הכלכלית שיש להם היום. וזה לדעתי משהו שניתן לקרא בין השורות ולצערי לא נאמר כלל.

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2018 על ידי קאררה

[Liviur]

שמעתי היום קצת בדיילי ראיון קצר שחיים עשה עם טל ברמן ואביעד קיסוס בתוכנית הבוקר (הפרק של ה5 ל8 למי שמחפש - לקראת הסוף)

 

בקיצר הם אומרים לו שתכלס אמריקה היא יבשת גדולה והוא אומר - ארהב מספיק גדולה כדי להוכיח עליה כל תיאוריה סוציו אקונומית אבל מטרתו בתוכנית זה להראות שבאמריקה חרא.

ממש ככה בצורה פשוטה

 

גם כשהם ניסו לדבר איתו על זה שרוב מי שעובר (חוקית) זה אנשים יחסית מוצלחים בשביל כל הוויזות הלא פשוטות לקבלה הוא די בחצי פה אמר שהבן שלו הלך והתחתן עם משהיא שם כי הוא חלם על ארהב ולא מתוך איזו הצלחה מסחררת.

 

בקיצר זה נסביר הרבה למה לסדרה בזו ולמה שרובינו (מי שגר - בעיקר באיזורים טובים ומי שחווה אותה בתור תייר) יש חוויות וראייה קצת שונה.

[itaysamurai]

בקיצור, היום בפינתנו "חיים הכט מסלף: נושא כלשהו".

 

כתבתי למעלה על שיחות מסדרון/מכונת אספרסו/עמדת מים בעבודה? אז ב-5 דקות "היכרות" עם מוכר בחנות כלשהי, הוא תיאר לי בעיניים מוארות על מה שראה בסדרה וכמה מוזרים וסתומים האמריקאים.

ניצחת, חיימיקו.

[YNV]

בקרוב: המוני משוחררי צבא נוהרים לעבוד בעגלות בקניון רננים

 

Sent from my DynaTAC 8000X using Tapatalk

[ChemGuy85]

צילום של חבר מלפני שנה, עוד כשהבית שלנו לא היה בנוי:

 

https://www.youtube.com/watch?v=DcKki_4H5aI

 

התכנון של השכונה לקוי מהיסוד. תלות מוחלטת ברכב. ילדיך יהיו תלויים בך לחלוטין אפילו לסידורים הבסיסיים ביותר עד גיל 16 ויתקשו מאוד להתפתח בתור מבוגרים עצמאיים ואחר כך אתה תהיה תלוי בהם לחלוטין כשתזדקן. המלצה שלי - ברח.

[hans]

טוב, זה ממש סוטה מנושא השרשור, אבל נו:

מה כבר כל כך לקוי פה? נכון, המרחקים גדולים כיאה לפרבר אמריקני,

אבל רואים שם שבילי אופניים. ברגע שהילד מספיק גדול בשביל להתנהל לבדו על אופניים

(זה קורה הרבה לפני גיל 16) - הכול נגיש.

 

מבחינת טעם וריח וגו׳ - באופן אישי אעדיף לרוב סביבה עירונית צפופה יותר עם גישה למקומות שונים במרחק הליכה,

אבל לפחות לפי הצילומים האלה אין מדובר באיזה שהוא תכנון יוצא דופן באזורים פרבריים באופן כללי,

ובקנה המידה האמריקני בפרט.

 

חוץ מזה (2) יש אגמים ויערות, מה בנאדם צריך יותר מזה בחיים, בכל גיל...

[ChemGuy85]

זו בדיוק הבעיה מדובר בפרבר אמריקאי טיפוסי.

 

א. מרחקים מאוד ארוכים מנקודה לנקודה

 

ב. בנוי בצורת מבוך - אין גישה בקו ישר מנוקדת מוצא לנקודת יעד

 

ג. קיים צורך להתניע את הרכב אפילו לסידורים הבסיסיים ביותר. מצד אחד ילדים תלויים בהורים כמעט לכל סידור עד גיל 16. מצד שני הורים יהפכו לאסירים בביתם ברגע שיאבדו את היכולת לנהוג.

 

ד. צורך להחזיק לפחות 2 מכוניות במשפחה

 

ה. אין כמעט מקומות אפשריים לאינטראקציה בין תושבי השכונה.

 

ו. נסיעות ארוכות לעבודה

 

אגם ויער זה נחמד, אבל לא משהו שרואים כאשר זוחלים הביתה ב-8 בערב עם הלשון בחוץ אחרי שעתיים נהיגה.

[bagira]

מעבר לכך שבדומה לחיים הכט, אתה מאוד מקצין בכדי לחזק עובדות שלא ממש קיימות (ברצינות? מבוך? אסירים בביתם?י

תקשו מאוד להתפתח בתור מבוגרים עצמאיים?

) מה שאתה אומר אפשר להגיד על כל מקום בעולם שהוא לא עיר.

 

כל ישובי עמק חפר, כל ישובי תל מונד, כל ישובי...העולם!

[קאררה]

זה מצחיק שאתה אומר את זה, האזור שלנו נחשב לאחד האזורים הכי מתפתחים בכל אמריקה מבחינת התחלות בניה.

אנשים בוחרים לצאת מהעיר בכוונה לאזורים כמו האזור שלנו. באותה מידה אם אני מעוניין אני יכול לעבור לאזור שהוא קרוב לעיר אבל למה לי? כל הירוק הזה מול העיניים שלי בבוקר זה פשוט חלום.

 

 

 

 

 

זו בדיוק הבעיה מדובר בפרבר אמריקאי טיפוסי.

 

א. מרחקים מאוד ארוכים מנקודה לנקודה

 

ב. בנוי בצורת מבוך - אין גישה בקו ישר מנוקדת מוצא לנקודת יעד

 

ג. קיים צורך להתניע את הרכב אפילו לסידורים הבסיסיים ביותר. מצד אחד ילדים תלויים בהורים כמעט לכל סידור עד גיל 16. מצד שני הורים יהפכו לאסירים בביתם ברגע שיאבדו את היכולת לנהוג.

 

ד. צורך להחזיק לפחות 2 מכוניות במשפחה

 

ה. אין כמעט מקומות אפשריים לאינטראקציה בין תושבי השכונה.

 

ו. נסיעות ארוכות לעבודה

 

אגם ויער זה נחמד, אבל לא משהו שרואים כאשר זוחלים הביתה ב-8 בערב עם הלשון בחוץ אחרי שעתיים נהיגה.

[Gattuso8]

מתעלק על האשכול עם טענות משלי, אם טעיתי אשמח ללמוד משהו חדש.

 

 

מערכת הבריאות - לפי מה שאני יודע ביטוח הבריאות בארה"ב לא זול בכלל בהשוואה לישראל, אולי שם המערכת יותר טובה ויעילה, השאלה האם הפרשי המחיר מצדיקים את השיפור.

 

 

לימודים תיכוניים - בית ספר פרטי בארץ לדעתי לא מתקרב למחירים שם ולא נופל רחוק כל-כך מאחור מבחינת רמת לימודים, אם נשווה לבה"ס הריאלי בחיפה למשל.

 

 

לימודים אקדמיים - כולם יודעים על בעיית ההלוואות סטודנטים בארה"ב, לימודים במקום טוב עוברים את המאה אלף דולר לתואר, סכום אסטרונומי יחסית לישראל, בה המחיר הוא עשירית, אם ניקח בארץ את ה90 אלף דולר שנותרים לסטודנט הישראלי ביחס לאמריקאי, הם יכולים להיות אחלה הון ראשוני לדירה, ואני לא מתחיל לדבר על הריבית.

 

 

דיור - בהמשך למה שכתבתי על אותו סטודנט,

בהנחה שהבן אדם לומד תואר STEM בארץ, הוא יכול לסיים ללמוד עם פלוס דמיוני של 300 אלף שקל יחסית לחברו בארה"ב,

להתחיל לעבוד, להרוויח 10k₪+ בחודש ומכאן רק לעלות, כמו שבארצות הברית אתה לעיתים נוסע שעה וחצי לעבודה מקצה המטרופולין למרכז העיר, גם בארץ ניתן לקנות בית פרברים רחוק מאוד מהמרכז למשל במושבים מסביב לכנרת במליון שקל ולנסוע בבוקר ברכבת/רכב, המרחקים בארץ הם בדיחה לעומת ארה"ב.

לא כולם צריכים לגור בתל-אביב, כמו שלא כולם גרים בניו-יורק, ששם מחירי הדיור קרובים מאוד למחירים אצלנו במרכז.

 

 

עדיין, ברור לי שעדיף כמעט בכל מובן כלכלי לגור בארה"ב, פשוט אנשים שוכחים שלא הכל שחור לבן וזה לא ש-

ישראל = חרא,

ארה"ב = מושלם.

באופן מובהק התוכנית מנסה להראות בעיקר את הרע שם ואולי קצת מנפחת אותו, אבל זה טבעי אחרי כל השנים האלה שב"שיחות הברזיה" היו רצים סיפורים על הדוד המובטל שטס לארה"ב עם שני דולרים ומזוודה,

והיום יושב על 4 דונם עם F350 בחניה שחילקו חינם ב-Walmart.

[ChemGuy85]

זה מצחיק שאתה אומר את זה, האזור שלנו נחשב לאחד האזורים הכי מתפתחים בכל אמריקה מבחינת התחלות בניה.

אנשים בוחרים לצאת מהעיר בכוונה לאזורים כמו האזור שלנו. באותה מידה אם אני מעוניין אני יכול לעבור לאזור שהוא קרוב לעיר אבל למה לי? כל הירוק הזה מול העיניים שלי בבוקר זה פשוט חלום.

 

זהו שהם לא בוחרים, הם בורחים.

 

מדובר בתופעה קשה מאוד בארצות הברית שהאוכלוסיה האמידה בורחת מהערים הגדולות ומשאירה שם רק את העניים והחלשים שאינם מסוגלים כלכלית לשלם עבור תשתיות עירוניות מצד אחד ומצד שני אינם יכולים לתמוך כלכלית בפרברים שמבחינות רבות מדובר בנטל כי האוכלוסיה בפרברים מאוד מפוזרת וכל תושב בפרברים עולה הרבה יותר כסף בהשוואה לתושב בעיר.

 

לדוגמא סיינט לואיס ודטרויט הן דוגמאות לצדדים השליליים של הפרבור. מצד אחד תושבי הפרברים בורחים לפינה המבוצרת שלהם, מצד שני הם מבלים הרבה יותר זמן בדרכים, מתנתקים מהחברה וסובלים מהמון בעיות פסיכולוגיות ובריאותיות כתוצאה מכך.

[bagira]

וואוו, כמה שאתה נחרץ.

 

כולה אנשים עושים משהוא שלא מתאים לך באופן אישי, להציג את זה כ"בורחים וכנטל", לא רציני.

 

ובאשר לטענות עצמן, אני יכול לתת לך מאות דוגמאות ברחבי העולם על אנשים שמתלוננים שהם "מגורשים" מהערים כי מחיר הנדל"ן כ"כ גבוהה שהם לא מסוגלים לקנות יותר נדלן בעיר הולדתם.

 

יש דוגמאות לכאן ולכאן.

[Liviur]

מתעלק על האשכול עם טענות משלי, אם טעיתי אשמח ללמוד משהו חדש.

 

 

מערכת הבריאות - לפי מה שאני יודע ביטוח הבריאות בארה"ב לא זול בכלל בהשוואה לישראל, אולי שם המערכת יותר טובה ויעילה, השאלה האם הפרשי המחיר מצדיקים את השיפור.

 

 

לימודים תיכוניים - בית ספר פרטי בארץ לדעתי לא מתקרב למחירים שם ולא נופל רחוק כל-כך מאחור מבחינת רמת לימודים, אם נשווה לבה"ס הריאלי בחיפה למשל.

 

 

לימודים אקדמיים - כולם יודעים על בעיית ההלוואות סטודנטים בארה"ב, לימודים במקום טוב עוברים את המאה אלף דולר לתואר, סכום אסטרונומי יחסית לישראל, בה המחיר הוא עשירית, אם ניקח בארץ את ה90 אלף דולר שנותרים לסטודנט הישראלי ביחס לאמריקאי, הם יכולים להיות אחלה הון ראשוני לדירה, ואני לא מתחיל לדבר על הריבית.

 

 

דיור - בהמשך למה שכתבתי על אותו סטודנט,

בהנחה שהבן אדם לומד תואר STEM בארץ, הוא יכול לסיים ללמוד עם פלוס דמיוני של 300 אלף שקל יחסית לחברו בארה"ב,

להתחיל לעבוד, להרוויח 10k₪+ בחודש ומכאן רק לעלות, כמו שבארצות הברית אתה לעיתים נוסע שעה וחצי לעבודה מקצה המטרופולין למרכז העיר, גם בארץ ניתן לקנות בית פרברים רחוק מאוד מהמרכז למשל במושבים מסביב לכנרת במליון שקל ולנסוע בבוקר ברכבת/רכב, המרחקים בארץ הם בדיחה לעומת ארה"ב.

לא כולם צריכים לגור בתל-אביב, כמו שלא כולם גרים בניו-יורק, ששם מחירי הדיור קרובים מאוד למחירים אצלנו במרכז.

 

 

עדיין, ברור לי שעדיף כמעט בכל מובן כלכלי לגור בארה"ב, פשוט אנשים שוכחים שלא הכל שחור לבן וזה לא ש-

ישראל = חרא,

ארה"ב = מושלם.

באופן מובהק התוכנית מנסה להראות בעיקר את הרע שם ואולי קצת מנפחת אותו, אבל זה טבעי אחרי כל השנים האלה שב"שיחות הברזיה" היו רצים סיפורים על הדוד המובטל שטס לארה"ב עם שני דולרים ומזוודה,

והיום יושב על 4 דונם עם F350 בחניה שחילקו חינם ב-Walmart.

 

אני אנסה לענות לך קצת מניסיוני הסביר פה.

 

מערכת הבריאות - יקרה ? זה סוג של תלוי.

בעבודות טובות - אתה גם לא משלם מס בריאות כמו בארץ וגם המקום עבודה מכסה חלק נכבד מביטוח טוב.

בהכנסה נמוכה - כרגע Medicaid נותן כיסוי ביטוחי יותר מסביר.

יש חורים - בעיקר במעמד ביניים ובדברים כמו טיפולי שיניים שיקרים משמעותית.

אם ידך משגת - רמת הטיפול הרפואי והזמינות שלו מדהימה.

החלק הזה של התשובה כנראה נכון לכמה סעיפים - אבל תמיד תזכור שזו מדינה הרבה פחות סוציאליסטית מישראל. לטוב ולרע.

 

לימודים תיכוניים - אני אישית גר בכוונה תחילה באיזור שרמת הבתי ספר הציבוריים בו היא בטופ 10% של ארה״ב (קל מאוד לבדוק - יש מחקרים , ציונים וסטטיסטיקות).

בית ספר פרטי הוא לאו דווקא יותר טוב פה מציבורי טוב - בעיקר כי בתי ספר פרטיים בהרבה מקרים קשורים לדברים כמו תרבויות / דת וכו ולאוו דווקא לרמה יוצאת דופן.

(אל תדאג - משלמים על זה יופי במיסוי כמו ארנונה ובשווי הבתים).

 

לימודים - צודק. יחד עם זאת - לימודים אקדמאים פה (מבית ספר טוב ותואר שני לרוב) פותחים פה דלתות רציניות ומעבר למכפילות את פוטנציאל ההכנסה. (עם כל הכבוד להייטק - אם אתה רואה מה אנשי פיננס עם תואר מIvy league מקבלים ...)

ועדיין זה נושא בעייתי ויש לי גם לא מעט חברים עם תארים מתקדמים וחור היסטרי בכיס. (בהלוואות בריבית נמוכה אבל עדיין)

 

דיור - אני לא אכנס קשה להשוות והקצוות מאוד גדולים.

בגדול הדיור בהחלט יקר יותר פה בסביבה של הערים הגדולות ואיפה שהיית רוצה לגור.

גם בפרברים.

יש לזה הרבה סיבות וגם סיגנון המגורים הוא שונה.

ברמה יחסית להכנסה - זה גם מאוד תלוי - המנעד הרבה יותר רחב ממה שאתה מדמיין (גם מבחינת מקומות שלא היית מעז לגור בהם )

[קאררה]

מדגיש בוחרים. אנשים בוחרים לצאת מהעיר. אגב בעיר שליד הבית שלי מדובר דווקא על אוכלוסיה יחסית עמידה.

יש אנשים שאוהבים לגור בדירה בגורד שחקים בעיר, ויש כאלה שבוחרים לגור מחוץ לעיר בגלל שהם יכולים להנות מ-בית פרטי שיושב על שטח גדול ונותן להם מרווח.

בוא אני אגיד לך תאכלס - אני מבסוט על איפה שאני גר, יש לי אפשרות לחזור לישראל באותה רמת הכנסה שיש לי פה ואין לי שום עניין בכך. ולא מדובר בציונות או חוסר ציונות. המניע שלי הוא לא פוליטי (אני ימני דווקא). פשוט טוב לי פה.

 

 

 

 

זהו שהם לא בוחרים, הם בורחים.

 

מדובר בתופעה קשה מאוד בארצות הברית שהאוכלוסיה האמידה בורחת מהערים הגדולות ומשאירה שם רק את העניים והחלשים שאינם מסוגלים כלכלית לשלם עבור תשתיות עירוניות מצד אחד ומצד שני אינם יכולים לתמוך כלכלית בפרברים שמבחינות רבות מדובר בנטל כי האוכלוסיה בפרברים מאוד מפוזרת וכל תושב בפרברים עולה הרבה יותר כסף בהשוואה לתושב בעיר.

 

לדוגמא סיינט לואיס ודטרויט הן דוגמאות לצדדים השליליים של הפרבור. מצד אחד תושבי הפרברים בורחים לפינה המבוצרת שלהם, מצד שני הם מבלים הרבה יותר זמן בדרכים, מתנתקים מהחברה וסובלים מהמון בעיות פסיכולוגיות ובריאותיות כתוצאה מכך.