מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[sronis]

באיזה מובן?

הכלכלה יותר טובה? נכון, בערך באותו הקצב שהיה בשנים האחרונות של אובמה.

 

במקביל, אמריקה מפולגת יותר מאי פעם. הממשלה מבולגנת וחסרת כיוון יותר מכפי שהייתה בעשורים האחרונים. הנשיא פוגע בקשרים עם בעלות הברית ומרבית המפלגה שלו לא באמת סובלת אותו - אבל חייבת לתמוך בו בלית ברירה.

 

אני באמת שואל - באילו מובנים אמריקה היא מדינה טובה יותר?

[בנצי]

הפילוג הוא באשמת אובאמה, הכלכלה פורחת לא בגלל אובאמה, שהצהיר מספר פעמים כי טראמפ לא יכול לשפר כלום.

 

קשרים עם בעלות ברית? האיחוד האירופאי הציג הסכם סחר שאינו פוגע בארצות הברית כמו ההסכם הקודם.

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

[חן ג.]

הכלכלה פורחת לא בגלל אובאמה.

 

מובאות?

 

הטענה של רוני שזו תולדה של משטר אובמה, נראית לי סבירה.

 

זה הטבע של שלטון דמוקרטי: הישגיו (וכשלונותיו) של כל משטר נבנים על ונובעים מאלו של קודמו.

עריכה אחרונה ב-29 ליולי, 2018 על ידי חן ג.

[בנצי]

אז היציאה מהמשבר הכלכלי היא פרי עבודתו של ג'ורג' בוש?

 

אם ההיגיון אומר שכל מה שטראמפ עשה מהיום הראשון שלו כנשיא הוא רע לאמריקה, אז הצמיחה הייתה אמורה לכל הפחות להעצר.

 

אובאמה היה בתפקיד שמונה שנים, הוא עזב את העם מפולג, המפלגה הדמוקרטית הורידה הילוך הפילוג העם מאז שטראמפ נכנס לתפקיד.

 

 

 

 

אופס....

 

[sronis]

הפילוג הוא באשמת אובאמה, הכלכלה פורחת לא בגלל אובאמה, שהצהיר מספר פעמים כי טראמפ לא יכול לשפר כלום.

 

קשרים עם בעלות ברית? האיחוד האירופאי הציג הסכם סחר שאינו פוגע בארצות הברית כמו ההסכם הקודם.

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

שים את אובאמה שנייה בצד. האם טראמפ מאחד את העם? הוא תוקף את הדמוקרטים בכל הזדמנות. הוא מפלג אנשים בתוך מפלגתו שלו. הוא תוקף את בתי המשפט, את מוסדות הממשלה, את המדיה, חברות שונות, נשים, מיעוטים... להמשיך?

 

כלכלה: אם תסתכל על גרפים של צמיחה - בורסות, אבטלה, GDP, נושאים כלכליים אחרים - תראה שרובם עלו תחת טראמפ - בקצב מאוד דומה לזה של אובאמה לפניו.

 

קשרים עם בעלות ברית לא מסתכמים בהסכם אחד. הוא עזב לא מעט הסכמים שחשובים לבעלות הברית שלו, הוא איים על רובן ומרבית ראשי המדינות לא באמת סובלים אותו - פשוט אין להם ברירה. וחוץ מזה יש את הסנטימנט - טראמפ בריון, הוא המופרע של הכיתה. הוא נכנס, הופך שולחן וצועק על המורה. אין פה קשרים חיוביים אלא מתח, חוסר הערכה וחוסר בטחון בעתיד - כי אף אחד לא יודע מה הוא יעשה.

 

אגב, אם הזכרת את הסכם הסחר עם האיחוד:

1. משא ומתן שמתחיל באיום ובהכרזת "מלחמה" נחשב מבחינתך שיפור הקשרים?

2. תוצאה מיידית של התעריפים הייתה שהחברות האחרות בהסכם התחילו לחפש מקומות אחרים לקנות מהם סחורה. בחלק מהמקרים הם ימצאו - והכוח של הסחורה של ארה"ב יירד.

3. ארה"ב קיבלה כמה ויתורים קטנים מהאיחוד כי בניגוד לטראמפ, מנהיגי האיחוד מבינים שעדיף לעבוד ביחד מאשר לבד. מרבית הויתורים כמעט חסרי משמעות אבל בשביל הבייס של טראמפ זה מספיק - הוא יכול לטפוח לעצמו על השכם על פתירת בלגן שהוא עצמו יצר מלכתחילה...

4. יונקר במשפט אחד על טראמפ: We can also do stupid

 

 

אופס....

 

 

א. כל מה שאובאמה אומר שם נכון.

ב. טראמפ חוגג בגלל מפעל פלדה? מצאת לך דוגמא. קרא קצת על ההיסטוריה של תעשיית הפלדה בארה"ב ואיך היא ירדה מגדולתה עוד לפני שטראמפ בכלל עשה את המיליון הראשון שלו. תוסיף לזה את העובדה שתעשיית הפלדה צפויה להכנס למיתון בשנים הקרובות ממגוון סיבות, ותראה שאובאמה צודק לחלוטין בכך שיש עבודות שפשוט לא יחזרו.

[falou]

 

במקביל, אמריקה מפולגת יותר מאי פעם. הממשלה מבולגנת וחסרת כיוון יותר מכפי שהייתה בעשורים האחרונים.

 

בחייאת?!

 

באילו עשורים?

 

מתי היה יותר סדר באמריקה, בשנות ב-60, תחת לינדון ג'ונסון וניקסון, עם המלחמה בויאטנם?

בזמן משבר הנפט של שנות ה-70' ועליית הפשיעה?

ב-80', כשרייגן היה נשיא, הפורטיניות חזרה (לפי השמאל) ומגיפת האיידס וכל מה שנגרר איתה?

שנות ה-90' היו אחלה, אבל זה היה נכון בכל העולם (חוצמי פה, כרגיל, ועוד כמה נקודות חמות במזרח אירופה), אבל אז התברר שזו היתה רק חממה בה גדל האיסלאם הפונדמנטליסטי, שהיכה ב-9.11.

אז הגיע יקיר השמאל (אחרי שפרש) בוש הבן. YYY מה שעשו לו בהוליווד...

 

אז הדמוקרטים הביאו פופוליסט, רוקסטאר, אובמה, שהלך יותר שמאלה, והרפובליקנים ראו אותם ועשו All in עם הפופוליסט מהצד השני, וזה די דפוק, אבל בהשוואה לניקסון, השמאל חי בגן עדן היום...

[hans]

ששש! הס! אל תפריע לו בנראטיב!

העיקר ההרגשה. הוא מרגיש בילבול וחוסר כיוון, אז כנראה שזאת המציאות.

אני מרגיש => זאת המציאות.

 

(במאמר מוסגר, המילה האחרונה שאפשר לקשר לדעתי לשנות ה-80׳ היא פוריטניות...)

[ChemGuy85]

אז היציאה מהמשבר הכלכלי היא פרי עבודתו של ג'ורג' בוש?

 

אם ההיגיון אומר שכל מה שטראמפ עשה מהיום הראשון שלו כנשיא הוא רע לאמריקה, אז הצמיחה הייתה אמורה לכל הפחות להעצר.

 

אובאמה היה בתפקיד שמונה שנים, הוא עזב את העם מפולג, המפלגה הדמוקרטית הורידה הילוך הפילוג העם מאז שטראמפ נכנס לתפקיד.

 

 

 

 

אופס....

 

 

וואי וואי וואי "הציל" כמות מאות משרות של פועלים במפעל פלדה במחיר של ייקור מוצרי צריכה ל-320 מיליון אמריקאים.

 

כמה זמן יחלוף עד שרובוט יהיה יותר זול מהפועל האמריקאי הממוצע? 10 שנים? 15? לא סינים גונבים את המשרות שלהם אלא מחשבים ורובוטים.

 

אין ספק שמדובר באנשים מסכנים ומתוסכלים שמצד אחד נרמסו תחת גלגלי הקידמה ומצד שני הם מבוגרים ואין להם את הכלים הדרושים בשביל להסתגל למציאות במאה ה-21, אבל לא לכל בעיה יש פיתרון טוב.

[falou]

כמה זמן יחלוף עד שרובוט יהיה יותר זול מהפועל האמריקאי הממוצע? 10 שנים? 15? לא סינים גונבים את המשרות שלהם אלא מחשבים ורובוטים.

 

זה לא נכון. כל התעשיה שהיא עתירת כ"א לא מיומן יצאה מהמערב, בגלל עלויות, לא בגלל רובוטים.

 

אין ספק שמדובר באנשים מסכנים ומתוסכלים שמצד אחד נרמסו תחת גלגלי הקידמה ומצד שני הם מבוגרים ואין להם את הכלים הדרושים בשביל להסתגל למציאות במאה ה-21, אבל לא לכל בעיה יש פיתרון טוב.

 

 

הבעיה היא לא רק אצל מבוגרים, אלא גם אצל צעירים, שאין להם כישורים, מנטאלים ואחרים, לעמוד בדרישות שוק העבודה המודרני במערב. לפני שבועיים הייתי במקדונלדס בארה"ב. העובדים היו פחות משכילים מהנוער שעובד בארץ, והתפעול של העסק נראה ככה, איטי ומפוזר. ככה שאפילו במסעדת מזון מהיר, צריך עובדים יותר מיומנים בתפעול ממוחשב, כדי לספק שירות טוב.

היום "ידי זהב" לא מספיקות כדי להיות מוסכניק. אפילו מדביר בישראל צריך השכלה פורמלית ולהוכיח ידע תיאורטי. ועוד.

 

העולם נהיה מסובך, ולא כל האוכלוסיה מסוגלת להיות בו יצרנית.

זו בעיה שחייבים להתייחס אליה, כי פערים כלכליים גדולים מדי מביאים בסוף לחוסר יציבות חברתי.

בימין אומרים: אם תתאמץ תצליח. זה לא נכון.

בשמאל אומרים: ניתן להם כסף. מאיפה יבוא הכסף, זה קודם כל. דבר שני, הבעיה היא לא רק כסף, אלא גם תעסוקה.

 

והבעיה היא גם שהשמאל האמריקאי לא עוסק יותר במעמד הפועלים, אלא במהגרים, טרנסג'נדרים ושאר מקופחים אופנתיים. למשל, אם אתה מהגר לא חוקי שמגיע לבית חולים, אתה מקבל טיפול חינם.

אם אתה אמריקאי בלי כיסוי ביטוחי מתאים, אתה פושט רגל.

זו (גם) הבעיה.

[sronis]

בחייאת?!

 

באילו עשורים?

 

מתי היה יותר סדר באמריקה, בשנות ב-60, תחת לינדון ג'ונסון וניקסון, עם המלחמה בויאטנם?

בזמן משבר הנפט של שנות ה-70' ועליית הפשיעה?

ב-80', כשרייגן היה נשיא, הפורטיניות חזרה (לפי השמאל) ומגיפת האיידס וכל מה שנגרר איתה?

שנות ה-90' היו אחלה, אבל זה היה נכון בכל העולם (חוצמי פה, כרגיל, ועוד כמה נקודות חמות במזרח אירופה), אבל אז התברר שזו היתה רק חממה בה גדל האיסלאם הפונדמנטליסטי, שהיכה ב-9.11.

אז הגיע יקיר השמאל (אחרי שפרש) בוש הבן. YYY מה שעשו לו בהוליווד...

 

אז הדמוקרטים הביאו פופוליסט, רוקסטאר, אובמה, שהלך יותר שמאלה, והרפובליקנים ראו אותם ועשו All in עם הפופוליסט מהצד השני, וזה די דפוק, אבל בהשוואה לניקסון, השמאל חי בגן עדן היום...

 

א. "העשורים האחרונים" זה לא בהכרח 40, 50 או 60 שנה אחורה.

ב. טראמפ לא מינה מאות משרות שאושרו ע"י הסנאט.

ג. טראמפ מינה שרים שפועלים ישירות נגד המשרדים שהם ממונים עליהם.

ד. עשרות מאנשי הממשל של טראמפ, חלקם בכירים מאוד, פוטרו או התפטרו בשנה וחצי האחרונות.

ה. הפילוג בתוך מפלגת ה-GOP כל כך גדול שהם מתקשים להעביר חלק מהותי מהחוקים והתקנות אפילו שיש להם רוב בסנאט ובבית הקונגרס.

 

ששש! הס! אל תפריע לו בנראטיב!

העיקר ההרגשה. הוא מרגיש בילבול וחוסר כיוון, אז כנראה שזאת המציאות.

אני מרגיש => זאת המציאות.

 

כמו שכתבתי כאן לא פעם - אני מתייחס לעובדות, לא לתחושות. תביא עובדה שלא מסכימה איתי - ואשנה את דעתי.

[sronis]

העולם נהיה מסובך, ולא כל האוכלוסיה מסוגלת להיות בו יצרנית.

זו בעיה שחייבים להתייחס אליה, כי פערים כלכליים גדולים מדי מביאים בסוף לחוסר יציבות חברתי.

בימין אומרים: אם תתאמץ תצליח. זה לא נכון.

בשמאל אומרים: ניתן להם כסף. מאיפה יבוא הכסף, זה קודם כל. דבר שני, הבעיה היא לא רק כסף, אלא גם תעסוקה.

 

הנה, פה אני מסכים איתך לחלוטין.

תן כסף ללא תנאים לבלתי מועסקים, ותקבל עצלנים חסרי מעש שמפסיקים לתרום לחברה ולפעמים עושים גם להפך. נכון, לא כולם או אפילו רובם הם כאלה, אבל כמות קטנה גם מספיקה בשביל לגרום נזקים. ואז נכשלת פעמיים - גם בזבזת כסף, וגם לא תרמת לכלל החברה ועודדת אבטלה.

[בנצי]

מתייחס לעובדות....

טראמפ נבחר, הבורסה לא נפלה, הכלכלה לא התרסקה, אין מלחמת עולם שלישית.

 

כותרת השרשור היא "מי יותר טוב לישראל, טראמפ או קלינטון?"

 

מה התשובה שלך?

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

[ChemGuy85]

זה לא נכון. כל התעשיה שהיא עתירת כ"א לא מיומן יצאה מהמערב, בגלל עלויות, לא בגלל רובוטים.

 

התעשייה גם לא תחזור בגלל עלויות וגם בגלל שאותם פועלים ממילא יוחלפו ברובוטים בעתיד הקרוב. אובמה לפחות דיבר בכנות כשאמר שיש משרות שלא יחזרו.

 

אנשים כמו טראמפ מנגנים על נוסטלגיה ורגשות במטרה לגרוף קולות של מסכנים ומתוסכלים, אבל אין להם שום פיתרון פרקטי לבעיה.

 

וזו אכן בעיה קשה. מאוד קשה. אני גם לא בטוח שיש לבעיה הזאת פיתרון טוב. מצד אחד חייבים להכשיר צעירים למציאות של המאה ה-21 ומצד שני צריכים איכשהו להאכיל את ילדי שנות ה-50-70 עד שהם ילכו לעולמם.

 

בעיה נוספת שפעם אנשים מתו בגיל 50-70. היום אנשים מפסיקים לתפקד בגיל 70 וסוחבים עד גיל 90 - 100.

 

מתייחס לעובדות....

טראמפ נבחר, הבורסה לא נפלה, הכלכלה לא התרסקה, אין מלחמת עולם שלישית.

 

כותרת השרשור היא "מי יותר טוב לישראל, טראמפ או קלינטון?"

 

מה התשובה שלך?

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

מזווית ישראלית - טראמפ.

 

בראייה רחבה יותר - לא טראמפ.

עריכה אחרונה ב-30 ליולי, 2018 על ידי ChemGuy85

[sronis]

מתייחס לעובדות....

טראמפ נבחר, הבורסה לא נפלה, הכלכלה לא התרסקה, אין מלחמת עולם שלישית.

 

כותרת השרשור היא "מי יותר טוב לישראל, טראמפ או קלינטון?"

 

מה התשובה שלך?

 

Sent from my SM-G965U using Tapatalk

 

זה הצלחה בשבילך, שהבורסה לא נפלה, הכלכלה לא התרסקה ואין מלחמת עולם שלישית? מזל שאתה מבקש כל כך מעט...

 

וכותרת השרשור כבר לא ממש רלוונטית. מהרגע שהוא נבחר זה כבר לא "מי יותר טוב לישראל" וגם לא "מי יותר טוב, טראמפ או קלינטון", זה "האם טראמפ טוב לישראל ולעולם" (לפחות, כך אני רואה את מהות השרשור הנוכחית).

[ליין מן]

,,,

אנשים כמו טראמפ מנגנים על נוסטלגיה ורגשות במטרה לגרוף קולות של מסכנים ומתוסכלים,

אבל אין להם שום פיתרון פרקטי לבעיה.

 

וזו אכן בעיה קשה. מאוד קשה. אני גם לא בטוח שיש לבעיה הזאת פיתרון טוב.

מצד אחד חייבים להכשיר צעירים למציאות של המאה ה-21

ומצד שני צריכים איכשהו להאכיל את ילדי שנות ה-50-70 עד שהם ילכו לעולמם.

 

בעיה נוספת שפעם אנשים מתו בגיל 50-70.

היום אנשים מפסיקים לתפקד בגיל 70 וסוחבים עד גיל 90 - 100.

,,,,,,

,,,,,

 

 

 

כדיון חופשי להבנת הרעיונות שלך

נצא מנקודת הנחה - אנו בונים חברה מ 0 - ואנו לא מחוייבים, לנורמות חברתיות כל-שהן.

ואנו נותנים לך את האפשרות -

 

האם זאת דעתך (כך הבנתי מנימת הדברים אשר כתבתה)

אנו צריכים לבחור מנהיגים ודרך חיים - אשר יתכננו נכון את החברה החדשה, והמדינה.

ובעד ניקויי אורוות .. בקיצור - כל מי שזמנו עבר לשיטתך.. להעלים.. בסגנון - הסדרה סיפורה של שפחה..

 

היכן הייתה מציב את דעתך והנורמות החברתיות שאתה שואף אליהן - במסגרת ימנית או שמאלית

איך אתה מגדיר את עצמך.

 

 

 

אייל.