שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[KipodYam]

אבל כדי שזה יחזיק מעמד, צריך שהם יהיו הוגנים לאוכלוסיה.

אחרת תקבל את סברה ושתילה. ויעיפו אותם, כי כמויות התחמושת שעדיין קיימות שם, גבוהות.

חמאס, תגיד מה שתגיד, הוקם כארגון חברתי-איסלמי-קהילתי

[yd b-4]

הניסיון עם חמאס מטופש כי זו חמולה שהסתדרה בלעדינו וזה ארגון טרור רשמי.

 

הרעיון שהוצע הוא לבזר את השליטה לכמה שיאזנו אחד את השני.

 

ונכון יש נסיונות שנכשלו אבל תכלס אין הרבה רעיונות חדשים. ולשכפל את הרש"פ לעזה זה כישלון ודאי. הם גם לא ממש שולטים על האזרחים שלהם וגם יוצרים לנו נזק מתמשך.

[farkash7]

יאזנו אחד את השני הכוונה לנסות לאזן אנשים על מעקה של מרפסת?
 

  

לפני 16 דקות, yd b-4 כתב:

לשכפל את הרש"פ לעזה זה כישלון ודאי

כשלון ודאי זה להמליך את חמאס ולממן אותו.
אתה מדבר כאילו יש לנו שלל אופציות על השולחן ואנחנו רק צריכים לבחור בין כמה אופציות טובות.
המצב שלנו בדיוק הפוך, יש 3 אופציות גרועות לבחור מהן:
1. שלטון צבאי של ישראל כולל שלטון אזרחי על עזה.
2. רשות.
3. חמאס.

עכשיו תבחר אופציה.
מבין האופציות אני ממקם את הרשות במקום הראשון, בלי רפורמה או עם.
שליטה צבאית שלנו כמובן כמו ביו"ש, אבל אני ממש לא רוצה לפנות שם זבל.
מסוף חומת מגן אנחנו כבר ב20+ שנים של שלטון רש"פ. כמה אירועי טבח המוני בהנהגתם קיבלנו מהם? כמה רקטות הם שיגרו עלינו? איך זה ביחס לחמאס? כשלון ודאי?

אם סמוטריץ' או בן גביר או ביבי רוצים את אופציה 1 שילכו לגולדקנוף וגפני ויבקשו מהם 10K בחורי ישיבה כדי להקים גדודים ומנהל אזרחי בעזה.

עריכה אחרונה ב-15 בפברואר על ידי farkash7

[RK]

לפני 18 דקות, yd b-4 כתב:

הפתרון המדובר הוא לאתר חמולות/כנופיות בעזה. ו"להמליך" אותם.

 

כשהם יהיו תלויים בנו בנשק מודיעין וסיוע- כנראה שהם יהיו ממושמעים.

הם יטפלו וישלטו באוכלוסיה שלהם (כנראה בדרכים שרק הם יודעים)

בתמורה לשקט אצלנו.

 

ככה הוקם וחוזק החמאס. כמה זה טוב ושקט לנו, ראית ב-7/10.

[yd b-4]

לפני 6 דקות, farkash7 כתב:

יאזנו אחד את השני הכוונה לנסות לאזן אנשים על מעקה של מרפסת?

סלח לי זה לא מעניין אותי. כמובן שאשמח שתצוץ שם סינגפור 2 ואוכל לטייל בבטחה עם משפחתי בטיילת בעזה. אבל אם זה לא יקרה מצידי שילחמו עם עצמם כל היום.

 

את חמאס לא ישראל הקימה ולא היא המליכה בעזה. הרש"פ חלשה מאוד בשלטון על האוכלוסיה שלה. גם באיו"ש בלי כיסוח הדשא המתמיד של צה"ל מזמן חמאס היה מרים ראש סופית.

 

שלא  נדבר על כך שאם היו מתקיימות בחירות ברשות החמאס היה זוכה גם ככה.

 

הרשות זה מוטציה שחיה בזכותינו ומזיקה לנו בזה שהיא מנציחה במכוון את העוינות כלפינו.

 

וזה בלי שום מילה על היום שאחרי אבו מאזן שאין אחד בעולם שיודע מה יקרה שם.

[קורן בן אשר]

לפני שעה, farkash7 כתב:

  

 

ישראל הניחה בפני הפלסטינאים יותר מהצעה אחת לסיום הסכסוך.
הצעות שהיום אין שום סיכוי שישראל תסכים להניח שוב, ועדיין הם סירבו.
אנחנו יהודים, אוהבים להאשים את עצמנו. מי שאשם בזה שאין להם מדינה זה רק הם.
ברק ואולמרט הסכימו לתת להם מעל ומעבר, למה זה אל התקדם? כי הם לא רצו.

הבעיה היא לא ישראל ומעולם לא הייתה ישראל.
אם ישראל תניח עכשיו את התנאים שלה למהלך כזה כבר בתנאי הראשון הפלסטינאים יגידו "לא", אז בשביל מה לטרוח בכלל?
קח כל אחד מהתנאים שציינתי קודם, תציג אותו לצד השני והוא יגיד לך "לא".

דרך ניהול המשא ומתן של הפלסטינאים היא די מדהימה.
בהתחשב בזה שמ-1947 הם אמרו "לא" על כל הצעה שנתנו להם.
בהתחשב בזה שהם בצד המפסיד, ואין להם ממש מנוף לחץ.
בהתחשב בזה שהזמן לא פועל לטובתם כי ההתנחלויות מתרבות, והם ממשיכים לעסוק בטרור ולהפוך כל תומך בפתרון 2 המדינות לספקן.

אפשר לראות את דרך ניהול המשא ומתן הזו גם עכשיו אצל חמאס והדרישות המופרכות שלו.
בסוף חמאס ישאר בלי כוח צבאי, בלי שלטון, בלי רצועת עזה ובלי אסירים.

הכל נכון, אבל זה לא עוזר לנו. לגבי הטמטום של הצד השני והדרך שלו למשא ומתן, זה כל כך ישן... נתקלתי לא מזמן בדברים שכתב ג'ון גלאב (גלאב פאשה), שכידוע היה בנזונה גדול מאוד מבחינתנו, בזכרונותיו על התקופה שלו בירדן. והוא כותב שם ממש על כך. איך שהערבים תמיד מתחילים בעמדה המקסימליסטית ומתחפרים בה, בעוד היאהוד ממהרים תמיד להגיד כן להצעות פשרה למיניהן, העיקר להכניס רגל בדלת.

אני חושש שמוטב לנו לזרום עם התוכנית הגדולה האמריקאית-סעודית-אמירתית, בשלב שבו יש לנו אפשרות להשפיע באופן אקטיבי על העניין, לפני שדוחפים לנו אותה בגרון בלי לשאול אותנו. כמובן צריך להתעקש על תנאים מסויימים: פירוז מלא, נוכחות צבאית בבקעה ובמספר ריכוזים נוספים, עזה לא כלולה בעניין לעת עתה כדי לא לתת להם פרס, וכדומה. מדינה ממש עם the whole shebang זה משהו שיהיה אפשרי רק כשמשטר האיראני ישנה את דרכיו או ייעלם מהמפה. להגיד שהתוכנית הזו לא מסוכנת? כן היא מסוכנת.

 

כמו שאני רואה את זה, יש שתי ברירות בלבד, או זה, או סנקציות נוסח דרא"פ בטווח 10-15 שנה, והן קרוב לוודאי יגיעו עם מומנטום של מדינה אחת וביטול המדינה העברית. על כל המשתמע. סוף הדרך. סיכויי ההצלחה באופציה 1 - לא יודע, 50%? 30%? סיכויי ההצלחה באופציה 2 הם אפס עגול בדיוק. ואותי לימדו בבי"ס שכל מספר חיובי גדול יותר מאפס.
 

[SlowRide]

מאיפה הביטחון על סנקציות מסיביות כאלה?

[פינדר]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

מאיפה הביטחון על סנקציות מסיביות כאלה?

לפני שנה היית חושב שיהיו סנקציות על מתנחלים?

[קורן בן אשר]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

מאיפה הביטחון על סנקציות מסיביות כאלה?

 

אין בטחון. יש חשש כבד. התנהלות הממשלות שלנו תחת הקיסר בעשור האחרון + מעשית אור ירוק לפלג הקיצוני של ההתיישבות בשטחים לעשות מה בראש שלהם + חיסול הדיפלומטיה הישראלית (עוד אחד מהפרוייקטים ה'מוצלחים' של הקיסר) לא ממש מרגיעים אותי. 

[SlowRide]

לפני 23 דקות, פינדר כתב:

לפני שנה היית חושב שיהיו סנקציות על מתנחלים?

יש הבדל ענק בין סנקציות על 4 עברייני טרור לבין חרם על מדינה שלמה.

[פינדר]

4 זו רק ההתחלה.

 

 

 

אני חוזר על עצמי כמו תוכי סמולני.

עד היום הצלחנו לשכנע את מדינות המערב שאנחנו באמת רוצים שלום, ושאין פה אפרטהייד ושהקיצונים בגבעות הם רק קיצונים בגבעות.

אבל היום הקיצונים האלו יושבים בממשלה והחבר׳ה שלהם בגבעות מקבלים יד חופשית.

אז כבר קשה להתחבא מאחורי ססמאות וראשי ממשלות אנגליה וצרפת וביידן, שכולם לגמרי ציונים ולגמרי בעדינו ואפילו משלמים על זה מחיר פוליטי, לא יכולים להמשיך להתעלם.

סתם דוגמאות מהימים האחרונים, כשהמכנה המשותף הוא: ״אין עצורים״

 

[asix]

כשלא יוזמים מהלכים אז נקבל תוכניות על הראש.

זה לא, וזה לא, וזה לא וכששואלים מה כן אז אנו מגמגמים. זאת בדיוק הבעיה. ( ודרך אגב, הבעיה הזאת הייתה במשך כל שנות כהונת נתניהו אבל עכשיו זה החריף עקב השותפות "טבעיות").

 

[KipodYam]

שמעתי את אחד מהם בגלי צהל.

הפלשתינים שם לא תמימים, אבל גם לא הוא. כנראה שהוא באמת קיבל איומים על חיו וכנראה שהוא והחברים שלו עשו שיחת מוטיבציה עם משפחה שישבה באיזה שטח מרעה שגרמה להם להתפנות משם.

 

כל מי שחושב שאין עוול בכפו, מוזמן לפנות למשטרה כדי שתחקור את העניין. משום מה זה לא קורה, לא שמעתי אף אחד ממלח הגבעות האלה אומר שהוא הלך למשטרה.

 

כל הדברים האלה קורים כי -

1. משטרת שי תמיד היתה בדיחה.

כמה שוטרים, בתוך שטח צבאי וממשל צבאי. חוקים עוצמניים, ישראליים, בריטיים.

2. האדון הגביר בכלל לקח את הביצים של משטרת שי ועשה מהם חביתה.

3. האווירה הכללית היא אנחנו אדוני השטח. במיוחד לאחר ה7/10. וכן, היו המון פיגועים. זריקות אבנים. בקתבים. ירי.

4. מערכת המשפט במלחמה על חייה. הפרקליטות נרדפת עי הנאשם.

5. יש לנו שר בכיר,  המשרה החלקית שלו היא שר האוצר בעז"ה, הוא לא אוהב אותה ולא מבין בזה כלום, אבל המשרה שהוא באמת אוהב היא השר לענייני מתנחלים במשרד הביטחון. יש לו מניפסט ארוך ומנוסח איך אנחנו משתלטים על השטח, מעיפים כמה שיותר ערבים למקומות אחרים.

לשר הזה יש חלק בהחלטה שפלסטינים לא יוצאים עדיים לעבודה בישראל, אבל הבנייה ביוש ממשיכה בקצב.

[yd b-4]

לפני 22 דקות, פינדר כתב:

4 זו רק ההתחלה.

 

 

 

אני חוזר על עצמי כמו תוכי סמולני.

עד היום הצלחנו לשכנע את מדינות המערב שאנחנו באמת רוצים שלום, ושאין פה אפרטהייד ושהקיצונים בגבעות הם רק קיצונים בגבעות.

אבל היום הקיצונים האלו יושבים בממשלה והחבר׳ה שלהם בגבעות מקבלים יד חופשית.

אז כבר קשה להתחבא מאחורי ססמאות וראשי ממשלות אנגליה וצרפת וביידן, שכולם לגמרי ציונים ולגמרי בעדינו ואפילו משלמים על זה מחיר פוליטי, לא יכולים להמשיך להתעלם.

סתם דוגמאות מהימים האחרונים, כשהמכנה המשותף הוא: ״אין עצורים״

 

 

נו באמת...

אתה יודע כמה אירועי פח"ע יש ביום מהפלשתינים המסכנים שם ללא עצורים ואו סיקור תקשורתי בכלל?

 

אין אפילו התחלה של סימטריה.

 

תעבור קצת בכבישים שם ותראה איך הפלשתינים צ"משתוללים" בבניה לא חוקית. בהיקף חסר פרופורציה מול בניה בלתי חוקית ישראלית.

 

"אלימות מתנחלים" כנושא,זה עבודה יפה של ארגונים פלשתינים וישראלים.

 

[ניקו פ.]

לפני כשעה, RK כתב:

 

ככה הוקם וחוזק החמאס. כמה זה טוב ושקט לנו, ראית ב-7/10.

כן אבל לא באמת. עזה לא באמת קיבלה את ההזדמנות לדבר כזה. אחת ההצעות היא ממש לפתרון של "אמירויות" בתוך עזה. הרי גם ככה האוכלוסייה שם מורכבת מחמולות או משפחות מאוד מורכבות וכל אחת תהיה ריבון על השכונה שלה. אני לא יודע אם זה הפתרון הנכון, או מי צריך להיות שם, אבל זו הטענה של מרדכי קידר שהגה את הרעיון הזה במתכונתו הנוכחית.