שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

מה נראה לך?  שהם יתחילו להתקשר לעשרות אלפי אנשים על מנת להזיז את התור?

פשוט יפתחו מקומות חדשים וימלאו אותם.

השאלה האם המערכת מאוזנת ?  האם יקרה מצב שמכבי יסיימו עם בני ה-60 פלוס ויתחילו עם הצעירים יותר.

ואילו כללית עדיין תישאר מאחור ולא תספיק לחסן את הקשישים שלה? 

 

כל פירסום חדש של המספרים, הם מעדכנים אחורה, מוזר מה הם מנסים להשיג בזה? 

באיזה מהירות עלינו ממקדם של 1.28 למקדם של 1.59. 

האם זה נובע מפתיחת בתי הספר? 

או שאכן המוטציה החדשה גם משתוללת אצלנו ?

 

אם באמת המוטציה החדשה כבר פה, ואם היא 70% יותר מדבקת מאשר הוירוס הקיים.

אז הסגר הקודם הוריד את המקדם ל 0.6 .. 70% יותר זה 0.6 *1.7 , אופס בדיוק 1.02. 

כלומר סגר בהיקף של הסגר הקודם לא ממש יעזור לנו ?

השאלה האם מישהו מהפרופ' רואה את זה? 

האם מישהו חושב על זה?  

או שכולם בטוחים שסגר זה 0.6 ..  וחושבים שכמו מקודם סגר הוריד מ 9000 ל 2000 .. אז גם הפעם זה יעבוד?

 

 

 

[David32]

לפני 13 דקות, korola כתב:

או שאכן המוטציה החדשה גם משתוללת אצלנו ?

 

ביבי אמר שכנראה שכן.

[korola]

אה, אם ביבי אמר אז הוא כנראה יודע... 

מצחיק לראות את כל המשאיות תקועות בין אנגליה לצרפת,  אם הם היו יודעים שהמוטציה כבר התפשטה בכל העולם,

אז הסגר של המשאיות והבדיחה הזאת לא הייתה מצחיקה אותם.

[sperial]

@korola ה-R הזה אינו ליניארי. יש טענה - כבר  הזכרתי אותה, ואיני יודע עד כמה היא מבוססת - שעליית ה-R בדרום מזרח אנגליה לא נבעה מהזן החדש אלא משחרור סגר (או משילוב של השניים). מכל מקום, אני מניח שכמו עם זנים אחרים גם לזן הזה ה-R תלוי בתנאי ההפצה וירד עם סגר. מה שכן - יתכן שיידרש סגר יותר הדוק ו\או ממושך. הסגר לא ימנע את מבצע החיסונים, כך שגם הם יתחילו להשפיע בעוד מספר שבועות - אלא אם יתברר דבר שלמרות מה שנאמר השבוע הזן מפתח עמידות לחיסון ויש צורך לפתח חיסון חדש (אם כי כנראה שפיתוח כזה יהיה מהיר מאד).

[save]

לפחות חוק החזר מקדמות חתונה עבר ברגע האחרון.
לא מעט זוגות ישמחו למרות קנס של עד ₪5000 . חתונה אינטימית ברבנות לא תגרע מהאהבה והיא תעלה פחות מקנס היציאה.
עוד חידוש של הרגע האחרון : בדיקת קורונה לנוחתים בנתב"ג במעבדה הפנימית.

[stum]

לפני כשעה, save כתב:

לפחות חוק החזר מקדמות חתונה עבר ברגע האחרון.
לא מעט זוגות ישמחו למרות קנס של עד ₪5000 . חתונה אינטימית ברבנות לא תגרע מהאהבה והיא תעלה פחות מקנס היציאה.

 

 

לא הבנתי, למה קנס של 5,000 שקל ?

אם כבר צריך להיות הפוך, עצם זה שהכסף ישב אצל בעל האולם, לא הוא זה שצריך לשלם ריביות על ההלוואה הזו ?

[save]

מה לא ברור: ארוחת טעימות שחגגת שחשבת שבחינם :₪2000 . קנס ביטול חוזה: ₪3000 או 5% הנמוך מביניהם.

[BarryG]

לפני 14 שעות, korola כתב:

על מה אתה מתרעם ?  על החלק הראשון של המשפט או על החלק השני?

על שני החלקים. זה שאופטימיות מופיעה במהלך המחזור הכלכלי ומתגברת לקראת סופו זאת תופעה שמתארת חלק מהמחזור הכלכלי, ולא "הכלל הבסיסי בכלכלה".

כלל בסיסי בכלכלה יכול להיות "תפוקה שולית פוחתת", "רמת הריבית משפיעה על ההשקעות והצריכה", "ככל שהמחיר יורד הביקוש עולה", דברים בסגנון הזה, שגם לגביהם יש דוגמאות הפוכות ויצאים מן הכלל.

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2020 על ידי BarryG

[korola]

לפני 4 שעות, sperial כתב:

@korola ה-R הזה אינו ליניארי. יש טענה - כבר  הזכרתי אותה, ואיני יודע עד כמה היא מבוססת - שעליית ה-R בדרום מזרח אנגליה לא נבעה מהזן החדש אלא משחרור סגר (או משילוב של השניים). מכל מקום, אני מניח שכמו עם זנים אחרים גם לזן הזה ה-R תלוי בתנאי ההפצה וירד עם סגר. מה שכן - יתכן שיידרש סגר יותר הדוק ו\או ממושך. הסגר לא ימנע את מבצע החיסונים, כך שגם הם יתחילו להשפיע בעוד מספר שבועות - אלא אם יתברר דבר שלמרות מה שנאמר השבוע הזן מפתח עמידות לחיסון ויש צורך לפתח חיסון חדש (אם כי כנראה שפיתוח כזה יהיה מהיר מאד).

 

 

נכון, מודלים ביולוגים לא תמיד מתנהגים באופן לינארי , את זה כבר למדנו מתחילת המגיפה.

 

אבל שנייה תתעלם מהכל , קח רק את הניטור של לונדון..

נובמבר 25% מהמאובחנים החדשים היו עם המוטציה 

באמצע דצמבר 66% מהמאובחנים החדשים היו עם המוטציה.

תוסיף את העבודה שכנראה באוגוסט היו 0% עם המוטציה החדשה.

 מה זה אומר לך?   מישהו בלונדון שיש לו את הנתונים הגולמיים הוציא 2 מספרים מהנתונים הגלמיים.

פעם אחת אמרו 70% יותר מדבק, ובמקום אחר תרגמו  גידול ב 0.4 במקדם ההדבקה.

 

פאוצי בארה"ב טען שאין סיבה להגביל את הטיסות מאנגליה לארה"ב,  כי לפי נתוני ההדבקה של המוטציה ולפי זה שהיא קיימת כבר מספטמבר , סביר להניח שהוא כבר נמצא בארה"ב וצריך להתנהל כאילו המוטציה כבר הגיע לארה"ב. 

 

אני גם מחזיק בדיעה שהמוטציה כבר פה, גם לפי הגידול הפתאומי במקדם ההדבקה.

גם לפי מוקדי ההתפרצות שהו אצלנו לאחרונה. 

בהתחלה מוקדי גידול מטורפים במגזר הערבי ,

לאחר מכן התפרצות בבני ברק, אחרי תקופה ארוכה של שיעורי הדבקה נמוכים. 

 

פשוט מתמטית זה יותר הגיוני להסביר את ההתנהגות ע"י המוטציה מאשר בגלל שינוי בהתנהגות האוכלסייה.

בסוף עוד יגלו שהמוקד של המוטציה בכלל בטורקיה,  והיא הגיע לארץ למגזר הערבי במקביל עם הגעתה לטורקיה באותו זמן.

 

[sperial]

אני ממש לא שולל את מה שאתה אומר. אני ממתין לריצוף בתה"ש, בתקווה שיבדקו מספיק דגימות ושיפרסמו את הממצאים. גם בלי הזן החדש יש לנו מספיק סיבות להתפרצות.

עריכה אחרונה ב-23 לדצמבר, 2020 על ידי sperial

[korola]

2 הודעות משכו לי את העין היום.

השאלה אם רק אני רואה קשר ?   או שאני פשוט מחפש קשר אז אני רואה אותו.

בכל מקרה אכן יכולות להיות הרבה סיבות שמסבירות את הנתונים  הלאה.

 

להלן סיבה אחת מיני רבות:

 

אצלנו רואים פתאום גידול בהדבקות בבתי הספר וגם בבריטניה רואים גידול בהדבקות מתחת לגיל 15. 

נכון אצלנו דגמו רק את עובדי ההוראה. 

אבל אם המוטציה החדשה יותר מדבקת בקרב ילדים, ויש שיעורי הדבקה גדולים בין הילדים (כמו שגילו בבריטניה)

אז זה יוביל לגידול באחוזי ההדבקה של עובדי ההוראה,.

 

 

[m3x7r3m3]

אני הכנתי את הצוות שלי במהלך כל השבוע שייקחו כל ציוד שצריך לקראת סגר שלישי.

נראה ממש על הפרק עוד סגר בימים הקרובים

[korola]

הינה זה מגיע , "עם האוכל בא התיאבון" , "נותנים אצבע הם רוצים את כל היד"

 

משרד הבריאות מתחיל להרגיש שזורמים איתו, לפני שבועים הוא התחנן לריסון מהודק קטן.

עכשיו הוא מרגיש בטוח שהוא יקבל כל מה שהוא רוצה. 

אז רשימת הדרישות שלו הולכת ועולה.. 

כמו שאמרו בסגר הראשון , אם זה היה תלוי בבר סימן טוב, אז היינו נסגרים בבתים ופיקוד העורף היה מחלק מנות קרב לאזרחים. 

 

בנוסף - אם לוקחים ברצינות את הערכה של מפקדת אלון - שהמוטציה כבר נמצאת בארץ , והיא באמת מדביקה קצת יותר מהוירוס שאנחנו מכירים, אז בהחלט יש פה משחק חדש שצריך ללמוד את החוקים מחדש.

נותר רק לקוות שאכן החיסון יעיל כנגד המוטציה החדשה

 

                                                                    

 

 

 

 

 

 

[David32]

אין יותר בר סימן טוב...

[sperial]

גם אין סימן טוב ☹️