מה עושה לכם טוב על הנשמה בנהיגה בכבישי הארץ?

[Mr.Hybrid]

לפני 18 שעות, חן ג. כתב:

הדיון הוא שמאחר ואין בהכרח התאמה בין כמה חווית הנהיגה נעימה (או נתפסת כנעימה) לבין כמה היא בטוחה, צריך להפריד בין עיקר לטפל. כמה נעים לנהוג - טפל; כמה בטוח לנהוג - עיקר. מצדי, שיהיה פה גיהינום עלי אדמות לנהוג ושיהרגו עשרים איש פחות.

 

אז גם עושה לי טוב על הלב שאין פה מאות הרוגים.

[zaf]

לאחרונה אני נוהג הרבה לכיוון אזור התעשיה בנתניה (קורה, אין לי הרבה ברירות  ) , בהשוואה לנהיגה בכבישי אירופה, החוויה כיום בתוואי 444-531-20 ומשם ל 2 צפון. לא נופלת לא באיכות הסלילה , לא ברוחב הכביש ולא במהירות הממוצעת בכבישי אירופה היותר טובים (בעיקר גרמניה ואוסטריה) 

 

הדרך חזרה די טובה למעט הקטע המוזר בירידה במחלף נתניה דרום לוינגייט עם ההפרדה המוזרה בין המסלולים . 

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2020 על ידי zaf

[Pecan]

 
דווקא הקטל בדרכים בגרמניה מעט גדול יותר מזה שבישראל, ככה שאולי יש להם מה ללמוד.
 
הנה משהו לאהוב בכבישי הארץ - יחסית בטוח לנהוג פה: ישראל נמצאת במקום ה-12 מראש הטבלה במדד הקטלניות.

מקווה שלא שכחת שבגרמניה יש פי 10 אנשים מבישראל. נתון שצריך לזכור כאשר מדברים על קטל בכבישים
כך או כך שם יש תרבות נהיגה - וכאן אין.
זו דעתי

[חן ג.]

לפני 51 דקות, Pecan כתב:

שם יש תרבות נהיגה - וכאן אין.

 

הנתונים מנורמלים לגודל האוכלוסיה. אפשר גם למדוד את זה בדרכים אחרות ואפשר גם להסתכל על פצועים, כמו שיבגני מעדיף. השורה התחתונה היא, בגדול, שישראל וגרמניה בערך אותו דבר בכל הנוגע לבטיחות בדרכים. בוודאי אין שום הבדל דרסטי מהסוג שהיית מצפה לראות בהתחשב באופן שבו תרבות הנהיגה בגרמניה מתוארת בדרך כלל.

 

לאור זאת, מה זה עוזר ש"שם יש תרבות נהיגה", אם כמות דומה או אף גדולה יותר של אנשים מתוך האוכלוסיה נפצעת ונהרגת? אתה לא רואה כמה זה קטנוני להתעסק בתרבות נהיגה כשזה המצב? כמובן, בדרך כלל אנחנו מניחים שתרבות נהיגה באה בהלימה עם בטיחות בדרכים, שזה בסך הכל הגיוני, אבל כמו שהנתונים מראים אין שום הכרח שהיחס הזה תמיד יתקיים. או זה, או שפשוט התיאורים של תרבות הנהיגה הגרמנית אינם משקפים את המציאות, והם בבחינת "הדשא של השכן ירוק יותר". 

 

בכל אופן, סדר העדיפויות צריך להיות ברור: בברירה בין השניים, כביש בטוח עדיף מאות מונים על כביש מתורבת. מצדי, שיצפרו לי ויחתכו אותי בפקק שש-מאות פעם ביום: ליד בן אדם אחד נוסף שנהרג או לא, זה חשוב כקליפת השום.

עריכה אחרונה ב-1 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[מיץ פטל]

לפני 8 שעות, חן ג. כתב:

 

בכל אופן, סדר העדיפויות צריך להיות ברור: בברירה בין השניים, כביש בטוח עדיף מאות מונים על כביש מתורבת. מצדי, שיצפרו לי ויחתכו אותי בפקק שש-מאות פעם ביום: ליד בן אדם אחד נוסף שנהרג או לא, זה חשוב כקליפת השום.

 

מסקנות שחור לבן כאלו משקפות גישה מסוכנת.

 

אם לשאלה איזה יין אתה אוהב, התשובה תהיה אלכוהוליזם הורג לכן אני לא שותה - אנחנו נחיה בעולם ללא חיים.

 

אל תבלבל אותנו בנתונים, במיוחד שהנתון המושווה הוא תוצאה של כמות עצומה של פרמטרים שאתה לא יודע לבודד.

 

בשליפת זכרונות מאלבום "הטוב על הנשמה בנהיגה" אותם מקרים של 200+++ קמ"ש לא תופסים את המקומות הראשונים. 

 

אין סטטיסטיקה שמוכיחה שנהיגת "טוב על הנשמה" מסוכנת יותר, כמו גם "שפעם ב" יין טוב זו בחירה נהדרת לחיים טובים.

 

לכן, בבקשה בלי מסקנות שיש פה סדר עדיפויות. מקום עם תרבות שמשאירה כמה רגעים נעימים יותר בחיים, זה הישג חשוב.
 

עריכה אחרונה ב-2 לאוגוסט, 2020 על ידי מיץ פטל

[Godflash]

כביש 6 נתיב ימני.

ריק. כיף.

[SlowRide]

זה כיף עד שמגיעים למשאית רוצים לעקוף אבל משמאל יש איזה זקן בקרוסאובר שחייב להתאים את המהירות שלו למשאית.

[יבגניפ]

לפני 9 שעות, חן ג. כתב:

בכל אופן, סדר העדיפויות צריך להיות ברור: בברירה בין השניים, כביש בטוח עדיף מאות מונים על כביש מתורבת. מצדי, שיצפרו לי ויחתכו אותי בפקק שש-מאות פעם ביום: ליד בן אדם אחד נוסף שנהרג או לא, זה חשוב כקליפת השום.

אתה מעוות לחלוטין את המציאות.

 

קודם כל, לעצבים יש את ההשפעה שלהם, גם אם אתה גיבור גדול, להתעלם מההשפעה של סטרטס ועצבים בכבישים זה לא רציני.

 

מילא זה.

 

אף אחד בשום מקום בעולם לא קם בבוקר ואומר "טוב, יש לי בחירה בין מספר הרוגים או פצועים לבין עצבים בכביש. אני יודע! אני בוחר בעצבים!". סדר העדיפוית שאתה ממציא לא קיים בשום מקום חוץ מבפוסטים שלך.

אתה יכול לטעון, אולי, שהיחס לחוק לא משנה ואפשר לעשות מה שרוצים בכבישים, וגם זה יתגלה כלא נכון. ההחלטה לא לתת זכות קדימה מככבת ברשימת הסיבות לתאונות בישראל. ותרבות הנהיגה, שאתה מזלזל בה, לא קיימת בשביל שנוכל לספר אחד לשני בקארספורום איזה כיף זה כשכולם מתורבתים. לא. היא בסך הכל תוצר של מוסכמה חברתית פשוטה של מה אפשר לעשות ומה לא. כדי שנוכל לחלוק כבישים עם עוד מיליוני נהגים ולצמצם את הסכנה לעצמנו ולאחרים. כמובן, גם תרבות סופר דופר מפותחת לא מבטיחה שלא יהיו תאונות. כי בני אדם נוטים גם לטעות. ולכן יש עוד לא מעט משתנים אחרים, כמו כמות הרכבים, הגיל הממוצע של הרכבים, בתי חולים, תאונות מדווחות או לא מלכתחילה, תשתיות שיכולות למנוע תאונות, אזורי מיתון תנועה בערים.

[Adani]

לפני 3 שעות, Godflash כתב:

כביש 6 נתיב ימני.

ריק. כיף.

 

זה מצחיק כי זה נכון. בכביש 6 בקטעים של 3 ומעלה נתיבים, ברוב שעות היום הימין ריק לחלוטין חוץ מ2-3 משאיות פעם בק״מ-שניים, שגם הם הרבה פעמים בנתיבים האמצעיים ולא בימני.

זה נראה כמו כביש טיפוסי באנגליה, שהדיפולט הוא להיצמד לשמאל וצריך לעבור לימין כדי לעקוף.

 

אני לא יודע אם זה נאמר ואני מראש אומר שאני לא מעודד נהיגה מסוכנת בשום צורה.

אבל אם יש משהו שעושה לי טוב על הלב זה לראות רכב ספורטיבי ברמה גבוהה שגם נוסע בצורה ספורטיבית. לא יודע להסביר את זה.

[חן ג.]

לפני 4 שעות, מיץ פטל כתב:

אין סטטיסטיקה שמוכיחה שנהיגת "טוב על הנשמה" מסוכנת יותר, כמו גם "שפעם ב" יין טוב זו בחירה נהדרת לחיים טובים.

 

לכן, בבקשה בלי מסקנות שיש פה סדר עדיפויות. מקום עם תרבות שמשאירה כמה רגעים נעימים יותר בחיים, זה הישג חשוב.

 

לפני 2 שעות, יבגניפ כתב:

אף אחד בשום מקום בעולם לא קם בבוקר ואומר "טוב, יש לי בחירה בין מספר הרוגים או פצועים לבין עצבים בכביש. אני יודע! אני בוחר בעצבים!". סדר העדיפוית שאתה ממציא לא קיים בשום מקום חוץ מבפוסטים שלך.

 

אני לא טוען שיש טרייד-אוף. מצד שני, בהתחשב בכך שאין בהכרח הלימה, בהחלט יש סדר עדיפויות.

 

לנוכח כמות הנפגעים בכבישים, תרבותיות בכביש זה פשוט נון-אישיו. כשנגיע לכמות הנפגעים שיש בקיריבטי, אז נדבר על כמה נעים או לא נעים לנהוג בכביש.

עריכה אחרונה ב-2 לאוגוסט, 2020 על ידי חן ג.

[יבגניפ]

לפני 3 שעות, חן ג. כתב:

אני לא טוען שיש טרייד-אוף. מצד שני, בהתחשב בכך שאין בהכרח הלימה, בהחלט יש סדר עדיפויות.

 

לפני 3 שעות, חן ג. כתב:

לנוכח כמות הנפגעים בכבישים, תרבותיות בכביש זה פשוט נון-אישיו.

אתה לא מגדיר מה זה תרבות נהיגה, ולכן מדבר בקביעות מעומעמות.

ספר בבקשה מה הוא סדר העדיפויות הנפלא הזה שיש בישראל ולא חשבו עליו בגרמניה או מקומות אחרים ובזכותו, לדעתך, יש לנו פחות הרוגים. וכמובן גם איך אתה יודע שזה מה שעושה את ההבדל (ולא פרמטרים אחרים שאנחנו לא נכנסים אליהם כאן בכלל). ובוא נוסיף לזה את העובדה שפגיעה בהולכי רגל זו בעיה עולמית ולא רק ישראלית. אני לא מכיר אף עיר בישראל שמקדמת חזון של 0 הרוגים בשנה, כמו שמקדמים בהלסינקי, אוסלו ובטח ערים אחרות. אני לא מכיר יותר מדי אזורים ממותני תנועה, או תכנון לכיוון הזה בארץ. ואתה יודע מה? גם זה תרבותי, בסופו של דבר.

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-2 לאוגוסט, 2020 על ידי יבגניפ

[שביט]

בתאריך 29.7.2020 בשעה 14:53, ברווז כתב:

לראות מישהו שנשאב לתוך המוזיקה שמנגנת ברכב שלו ורוקד כאילו אף אחד לא מסתכל. ! 

 

לקלוט שמישהו או מישהי, לידך שומעים את אותה התחנה שאתה שומע, באמצע שיר מגניב שדורש שישירו איתו ביחד. 

לשיר בצורה מוגזמת, כדי שאם יסתכלו, יבינו שאתם שרים את אותו השיר.

בד"כ מסתכלים, וצוחקים 😀