שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[omerkot]

לפני 18 דקות, Night Driver כתב:

שיבכו, בעיה שלהם.

לפני כמה שנים הגיע אליי לקוח עזתי ואמר שיש לו קושאן של הסבא שלו על השטח. אמרתי לו שלפני 70 שנה הגיעו לפה פליטים אחרי השואה ובנו פה את הכל כשבאותו הזמן הם לא עשו כלום חוץ מלהתמסכן.

בתקופה ההיא גם אירופה היתה בחלקה הלא מבוטל פח אשפה.

 

וגם אז בארץ היו ערים די גדולות במונחים של אז (יפו, עכו, חיפה, רמלה, לוד ועוד) יחד עם הרבה כפרים. עם כל הכבוד לסיפורים השטח פה ממש לא היה ריק.

מומלץ מאוד שתבדוק את הנתונים כי אתה קצת מדבר בלי לדעת...

הערים הגדולות שאתה מדבר עליהן היו בנות כמה אלפי תושבים בודדים. ירושלים היתה הגדולה ביותר עם כ15,000 תושבים באמצע המאה 19 אבל כבר אז היו בה יותר יהודים (יישוב ישן) ממוסלמים ונוצרים (וגם כאן, מדובר בגידול מאוד משמעותי כי בתחילת המאה ה19 היו בירושלים כמחצית מהמספר הזה) ועמאן, אגב, היתה כפר צ׳רקסי קטן.

לגבי אירופה ״פח אשפה״... באותה תקופה בערים כמו וינה וברלין היו כחצי מליון תושבים, בפריז כ600,000 ובלונדון כ3 מליון אבל עזוב אירופה... ערב המרד הגדול ברומאים, האוכלוסיה של ירושלים עמדה כמה כ60-70 אלף וערב הפלישה הפטמידית (השלטון הערבי האחרון על ארץ ישראל שביצע טיהור אתני כמעט מוחלט של השטח) היו בירושלים כ200,000 תושבים.

 

אז כן, השטח פה היה ריק לחלוטין. צריך דמיון מזרחי מפותח במיוחד בשביל לטעון אחרת.

[פריג'י]

לפני כשעה, omerkot כתב:

צר לי להרוס לך אבל אנחנו כאן משום שאנחנו נלחמים על הנוכחות שלנו כאן.

את הלגיטימציה הבינלאומית אנחנו מקבלים משום שאנחנו כאן ומשום שאנחנו מוכנים להלחם על הנוכחות שלנו.

זה עובד ככה, לא להפך.

 

את הלגיטימציה קיבלנו בתוכנית החלוקה וביתר שאת אחרי השואה.

וכמו שהעולם נתן את הלגיטימציה, הוא יכול לקחת אותה.

הרג של מאות אלפים תוך יצירת הרושם בעולם שאנחנו נהנים מזה ושאין לזה שום תכלית מעבר לנקמה לקראת כיבוש והקמת יישובים יהודיים, הוא מתכון די מוצלח לאובדן לגיטימציה בין לאומית.

 

אם אתה, כמו עדר השוטים שמובל על ידי נתניהו בדרך להפיל את המדינה הזו מקצה המצוק, לא מבין את זה (נתניהו אגב מבין מצוין, יש לו דברים אחרים בתיעדוף), ממש צר לי עליך.

 

כל מה שהעולם צריך זה להפסיק את היחסים הבין לאומיים עם המדינה הזו שעושה בלאגן. זהו. כמו שהיפנים ואנחנו היינו לפני אוסלו.

מה הם היו צריכים את זה כשהם תלויים בנפט הערבי?

אז גם הקנדים, והנורווגים, והצרפתים והשוודים ושאר האומות שמכילות אחוז דו ספרתי של מהגרים מוסלמים.

תישאר פה מדינה נחשלת בלי כסף במלחמת אזרחים תמידית.

יש כמה מגזרים שמבחינתם התיאור הזה הוא אפילו אידיליה.

 

זה שאנחנו חייבים להיות נכונים להילחם מול האויב על הנוכחות שלנו, לא סותר שאנחנו צריכים להרוויח את הלגיטימציה לנוכחות הזו.

קצת כמו 48.

תודות לנתניהו האסטרטג הדגול 80 שנה וחזרנו לנקודת ההתחלה.

[SlowRide]

הכיוון הזה שהציונים בנו את הארץ והערבים גירבצו והתבכיינו לא רלוונטי, אם יש לי חורבה מוזנחת ומישהו פולש לשם ועושה ממנה ווילה מקסימה הוא עדיין לא בעל הנכס וזכותי להעיף אותו.

הערבים הפסידו את השטחים שלהם במלחמה שהם התחילו אז אין להם על מה להתלונן בהקשר הזה.

העזתי עם הקושאן יכול לשאול את סבא שלו בעזרת לוח וויג'י למה הוא לא הסכים לתכנית החלוקה ב48.

[hans]

ולא רק שהיו פה שלל שטחים ריקים, אלא שה"ציוות" של השטחים הריקים לכפרים שבסביבה התרחש בכלל במהלך השלטון הירדני, מסיבות שונות, בעיקר מיסוי - מהלך חד צדדי מצד ירדן שלא קשור לשום קנייה או שייכות של שום שטח בפועל.

 

אבל לך תנצח נרטיב שקרי של אויב מגובה בנרטיב השמדה עצמית מבפנים.

עריכה אחרונה ב-21 במרץ על ידי hans

[MostlyWicked]

לפני שעה, Night Driver כתב:

שיבכו, בעיה שלהם.

לפני כמה שנים הגיע אליי לקוח עזתי ואמר שיש לו קושאן של הסבא שלו על השטח. אמרתי לו שלפני 70 שנה הגיעו לפה פליטים אחרי השואה ובנו פה את הכל כשבאותו הזמן הם לא עשו כלום חוץ מלהתמסכן.

בתקופה ההיא גם אירופה היתה בחלקה הלא מבוטל פח אשפה.

 

וגם אז בארץ היו ערים די גדולות במונחים של אז (יפו, עכו, חיפה, רמלה, לוד ועוד) יחד עם הרבה כפרים. עם כל הכבוד לסיפורים השטח פה ממש לא היה ריק.

זה ממש "לא בעיה שלהם". כי כשהם בוכים, הם יורים טילים, ובלי פיקוח צמוד של צה"ל בשטח (כמו ביו"ש) אי אפשר למנוע מהם להתחמש.

 

"אז נמחק אותם", תיכף תגיד. אז לא, כי אז העולם יתקומם עליך ויטען שאתה רוצח (ואם נראה לך שיעניין אותם שקבעת סופית סופית עם הפלסטינים שזו סופית סופית הפינה שלהם אז לא, לא יעניין אותם. כמו שלא מעניין אותם כשאנחנו מפציצים בלבנון שהם מדינה ריבונית).

 

ומה אז? אז תקבל טיפטופי טילים שבעייתי פוליטית להגיב עליהם בכוח רב מדי, וחזרנו לאותה נקודה שהיינו בה עם חמאס, רק שעכשיו נתת להם לגיטימציה בינלאומית בדמות מדינה ריבונית רשמית, ושטח הרבה יותר גדול שממנו הם יכולים לירות ולך אסור להכנס אליו.

עריכה אחרונה ב-21 במרץ על ידי MostlyWicked

[SlowRide]

כל מה שכתבת נכון עם ההנהגה הנוכחית שלא מסוגלת לעשות כלום.

במידה ומחליפים את חבורת הליצנים הזאת, כל ממשלה נורמלית עם חזון ואחריות מינימלית תגיב ביד ברזל לתקיפות כאלה. הבעיה שלא רואים כזו ממשלה באופק.

[יובל .מ.]

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

לא הבנת מה זה "לתת".

זה למתוח קו, כל היהודים מזרחית לו חוזרים הביתה וכל הפלסטינאים מערבית לו עוברים לצד השני. ה המצב, גבול סגור ושום קשר נוסף.

לא מסחר, לא תבואו לעבוד ולא נעליים. אתם תסתדרו ב]ינה שלכם ואנחנו בשלנו ואם תאיימו נרויד לכם את הראש.

לא נהגוס, אתה לא הבנת.

אירועי ה7.10 הם לא הישג של סינוואר, הם הישג של ערפאת ויאסין.

פיגועי האינתיפאדה הם לא הישג של ערפאת ויאסין, הם ירושה מחאג' אמין אל חוסייני הנאצי. 

יש להם זמן. היום, מחר, עוד 20 שנה או עוד 100 שנה. 

ניסו לחזור ל48 ב67 ולא הצליחו, אז מנסים לחזור ל67. זה כל הסיפור. יחזרו ל67 יתחילו לדבר על תל אביב. לאט לאט, הם לא ממהרים, אתה כן. 

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

כל מה שכתבת נכון עם ההנהגה הנוכחית שלא מסוגלת לעשות כלום.

במידה ומחליפים את חבורת הליצנים הזאת, כל ממשלה נורמלית עם חזון ואחריות מינימלית תגיב ביד ברזל לתקיפות כאלה. הבעיה שלא רואים כזו ממשלה באופק.

ואז מה? תמונות של תינוקות הרוגים במדינה ה"מפורזת" לא יגרמו לאותה תגובה כמו עכשיו?

ומה היה עם ממשלה אחרת של לפיד ובנט? לא התחננו לחמאס שישארו בחוץ בזמן שמשחקים עם הגיהאד האיסלאמי? הם כולם חלשים, מתעניינים בסלפי עם נשיא צרפת מאשר החיים של האזרחים שלהם.

[SlowRide]

בנט ולפיד היו יותר מעיקים עבור חמאס מאשר המשת"פ ביבי. לא זכור לי שמישהו התחנן. אם כבר, אחרי כמה ימים הג'יהאד האיסלמי התחנן להפסקת אש.

אני לא רואה תמונות של תינוקות בלבנון, כי בלבנון אם ימותו תינוקות הלבנונים יתנגדו לחיזבלה עוד יותר. מדינה פלסטינית שרוצה לשמור על השלטון שלה יציב לא יכולה להתנהל כמו ארגון טרור שיורה מתוך אוכלוסיה אזרחית, ואם כן, אז הם אחראים כי הם המדינה הרשמית בניגוד למוטציה המעוותת יש עכשיו בעזה, שברוב טיפשותינו תרמנו ליצירתה.

[פינדר]

לפני 14 דקות, יובל .מ. כתב:

אז מה? תמונות של תינוקות הרוגים במדינה ה"מפורזת" לא יגרמו לאותה תגובה כמו עכשיו?

האמת היא שלא.

ישראל הרגה הרבה פלסטינים. גם ילדים ותינוקות. בנתה התנחלויות. גירשה תושבים. הרסה בתים.

אבל אף פעם לא היינו בכזה בידוד. ועוד חצי שנה אחרי שהיינו הקורבן המושלם.

תמיד ידענו לרקוד על שתי חתונות. לחתום על אוסלו ולהרחיב התנחלויות. להצהיר על שתי מדינות (כולל נתניהו בנאום בר אילן) ולהמשיך במדיניות הפוכה.

אם הייתה עכשיו ממשלה שלא כוללת פסיכופתים סתומים היינו במציאות שונה לגמרי.

אם היו מצהירים על כוונה להקים בעזה מדינת פתח עצמאית, גם בלי באמת להתכוון לזה וגם אם כל מדינות המערב היו יודעים שלא באמת מתכוונים לזה, היו ממשיכים לשחק את המשחק. והיינו פועלים בעזה בדיוק כמו היום, רק בלי בידוד מדיני ואיומי אמברגו.

 

השער של המהדורה הקרובה של האקונומיסט:

 

 

[יבגניפ]

לפני 19 דקות, יובל .מ. כתב:

הם כולם חלשים, מתעניינים בסלפי עם נשיא צרפת מאשר החיים של האזרחים שלהם.

בחייאת, יובל, עזוב את הבן גבירויות. מדיניות חוץ היא לא מבחן בגבריות בשכונה של ילדים מפגרים, שנותנים אחד לשני בוקס בפנים עד הראשון שמאבד את ההכרה או משהו.

למד לחיות עם זה שמדינת ישראל צריכה את העולם. כדי שיהיה לך מה לאכול. וכדי שיהיה לך במה בלעבוד. ומה ללבוש. ובמה לנהוג. ואפילו איך להתווכח איתי על סימטריה בקארסופרום. ככה זה. 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, פינדר כתב:

האמת היא שלא.

ישראל הרגה הרבה פלסטינים. גם ילדים ותינוקות. בנתה התנחלויות. גירשה תושבים. הרסה בתים.

אבל אף פעם לא היינו בכזה בידוד. ועוד חצי שנה אחרי שהיינו הקורבן המושלם.

תמיד ידענו לרקוד על שתי חתונות. לחתום על אוסלו ולהרחיב התנחלויות. להצהיר על שתי מדינות (כולל נתניהו בנאום בר אילן) ולהמשיך במדיניות הפוכה.

אם הייתה עכשיו ממשלה שלא כוללת פסיכופתים סתומים היינו במציאות שונה לגמרי.

אם היו מצהירים על כוונה להקים בעזה מדינת פתח עצמאית, גם בלי באמת להתכוון לזה וגם אם כל מדינות המערב היו יודעים שלא באמת מתכוונים לזה, היו ממשיכים לשחק את המשחק. והיינו פועלים בעזה בדיוק כמו היום, רק בלי בידוד מדיני ואיומי אמברגו.

 

השער של המהדורה הקרובה של האקונומיסט:

 

 

לא מכיר את העיתון אז הלכתי לויקיפדיה:

"בעקבות הגשת כתב אישום נגד בנימין נתניהו קבע "האקונומיסט" שעליו להתפטר מראשות הממשלה.[3] במהלך מלחמת חרבות ברזל תיאר "האקונומיסט" את נתניהו כ"האיש הלא נכון, במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון".[4] במקביל קרא השבועון לישראל להמשיך במלחמתה נגד חמאס עד לשבירתו, תוך דאגה לסיוע הומניטרי.[5][6]"

אפשר לראות את זה כביקורת על העולם גם, במקום לחשוב שהם נגדנו ישר.

 

לגבי הפלסטינאים - אנחנו לא בבידוד מדיני, אבל אין ספק שביבי וחבריו לא תורמים יותר מדי עם הטמטום שלהם.

לפני 57 דקות, יבגניפ כתב:

בחייאת, יובל, עזוב את הבן גבירויות. מדיניות חוץ היא לא מבחן בגבריות בשכונה של ילדים מפגרים, שנותנים אחד לשני בוקס בפנים עד הראשון שמאבד את ההכרה או משהו.

למד לחיות עם זה שמדינת ישראל צריכה את העולם. כדי שיהיה לך מה לאכול. וכדי שיהיה לך במה בלעבוד. ומה ללבוש. ובמה לנהוג. ואפילו איך להתווכח איתי על סימטריה בקארסופרום. ככה זה. 

זה לא קשור בגרוש למה שאמרתי.

המנהיגים שלנו חושבים על עצמם, נקודה. מימין ומשמאל. הם שמים פס אחד ענק עלי ועלייך, וזה לא משנה אם הפוליטיקאי חובש כיפה או לועס בייקון בבוקר. 

מדיניות חוץ זה חשוב, אבל להם זה יותר חשוב ממדיניות פנים. 

 

אין לנו היום מנהיגים שיגיעו לקניות בסופר ביחד איתך, הם לא יאכלו איתך והם לא נגישים לך כאזרח. אתה רוצה לדבר עם רוה"מ? לך תהיה איזה חבר מרכז ליכוד או קבלן קולות במפלגה אחרת.

עריכה: רוצה עוד דוגמא?

אדלשטיין אמר למישהו ממשפחה שכולה "עוף לי מהעיניים" וכולם הזדעקו.

ואם היה אומר את זה לסתם בן אדם מהרחוב זה בסדר?!

אתה יושב ראש ועדה בכנסת, אתה עובד אצלי. אני הבוס שלך.

רוצה לצאת לחופש תשלח לי בקשה במייל ב2 העתקים יא פח אשפה.

עריכה אחרונה ב-21 במרץ על ידי יובל .מ.

[omerkot]

לפני 54 דקות, פינדר כתב:

האמת היא שלא.

ישראל הרגה הרבה פלסטינים. גם ילדים ותינוקות. בנתה התנחלויות. גירשה תושבים. הרסה בתים.

אבל אף פעם לא היינו בכזה בידוד. ועוד חצי שנה אחרי שהיינו הקורבן המושלם.

תמיד ידענו לרקוד על שתי חתונות. לחתום על אוסלו ולהרחיב התנחלויות. להצהיר על שתי מדינות (כולל נתניהו בנאום בר אילן) ולהמשיך במדיניות הפוכה.

אם הייתה עכשיו ממשלה שלא כוללת פסיכופתים סתומים היינו במציאות שונה לגמרי.

אם היו מצהירים על כוונה להקים בעזה מדינת פתח עצמאית, גם בלי באמת להתכוון לזה וגם אם כל מדינות המערב היו יודעים שלא באמת מתכוונים לזה, היו ממשיכים לשחק את המשחק. והיינו פועלים בעזה בדיוק כמו היום, רק בלי בידוד מדיני ואיומי אמברגו.

 

השער של המהדורה הקרובה של האקונומיסט:

 

 

 

יש פה בשרשור איזה מוטיב חוזר של חוסר הכרות עם ההיסטוריה. ניחא זו של המאה ה19 אבל גם זו של המאה ה21...

https://www.haaretz.co.il/misc/2001-10-04/ty-article/0000017f-f607-d887-a7ff-fee7169e0000

https://www.ynet.co.il/article/1833128

 

לפני כמה עמודים הראיתי איך אפילו לקלינטון לא היתה שום בעיה להשליך את את רבין ופרס מתחת לגלגלים של האוטובוס ובתוך רבע שעה להעביר החלטות אנטי ישראליות במועצת הבטחון.

 

אז זה אולי לא נחמד במיוחד אבל הטענה שאף פעם לא היינו בכזה בידוד היא קצת לא מחוברת... האמת היא שישראל תמיד לבד במלחמות שלה.

[פינדר]

לפני 15 דקות, יובל .מ. כתב:

3] במהלך מלחמת חרבות ברזל תיאר "האקונומיסט" את נתניהו כ"האיש הלא נכון, במקום הלא נכון ובזמן הלא נכון".[4] במקביל קרא השבועון לישראל להמשיך במלחמתה נגד חמאס עד לשבירתו, תוך דאגה לסיוע הומניטרי.[5][6]

זה בדיוק מה שכתבתי.

הבידוד הוא בגלל האיש הלא נכון במקום הלא נכון.

[David32]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

בתקופה ההיא גם אירופה היתה בחלקה הלא מבוטל פח אשפה.

 

מזרח אירופה אולי. וגם זה לא. כנראה האיזורים של האימפרה הרוסית - תלוי איפה מסתכלים) היו פח. 

כול השאר? אתה יודע שלא. לא רק שאתה יודע שזה לא היה פח. בכול חור שלא הושמד לגמרי במלחמת העולם השניה יש ביניינים מהתקופה הזאת שמוכיחים לך שזה לא היה מקום שבו חיו בבקתות בוץ וייבשו מחוץ להן חרא.

[Supertigre]

כעת הוצג סקר פלסטיני, 70% בעזה מצדיקים כיום את ה-7 באוקטובר (לעומת כ-53% בסקר מדצמבר) ו-53% מעדיפים את המשך שלטון חמאס. בגדה האחוזים אף גבוהים יותר.