שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[יבגניפ]

לפני 51 דקות, garicho כתב:

זאת המציאות. הם כולם* מחבלים או תומכי מחבלים. 

 

בסדר. ורוב הישראלים הצביעו לביבי וחבריו המשיחיים. אז?

אתה לא יכול להכריז שאתה מנהל מלחמה מול עם או קבוצה אתנית ברמה של ״העמלק״. זה מתפרש כקריאה לרצח עם. ואף אחד לא יקבל את זה אחרת או בכלל כי תגיד ״אבל הם תומכי טרור״.

[פינדר]

לפרסם סקרים כל אחד יכול.

הנה סקר שנערך ע״י קבוצה של קצינים בכירים במיל׳, שאפשר לפרש אותו כך שלרוב הישראלים אין בעיה לבצע פשעי מלחמה.

האם זה אומר שכולנו פושעי מלחמה?

 

 

[יבגניפ]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

לעצמך אתה לא יכול להסביר את זה אז למישהו מעבר לים?

 

השאלה אם אתה רוצה. יש הרי סקרים שמראים איך פחות ופחות פלסטינאים מאמינים בסיכוי לפתרון של 2 מדינות, איך החמאס התחזק וזוכה או זכה ליותר תמיכה מאשף וכו׳. כישראלים אולי היינו רוצים להגיד שכל זה לא קשור אלינו וקורה מעצמו. אבל כמובן שזה לא באמת עובד ככה.

[SlowRide]

אבל זה היה ככה גם לפני המלחמה.

אפשר להאשים את ההתנהלות של ישראל בהרבה דברים, בזה שהפלסטינים אף פעם לא רצו פתרון 2 מדינות, אי אפשר.

[Night Driver]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

בעזה שלא היתה תחת שליטה ישראלית יש רוב תמיכה בחמאס. אולי לא כמו שהיה לפני אבל עדיין. גם אחרי שהבתים שלהם נהרסו והילדים שלהם הפכו למגנים אנושיים. 

החות'ים בתימן, מי מדכא אותם? חיזבלה בלבנון ועירק, מישהו שולט בהם? הרפובליקה האיסלמית באיראן, מי כובש אותם?

אתה לוקח קבוצה שנמצאת תחת שלטון רצחני ומתייחס ברצינות לסקרים שם?

80% תומכים בפוטין, 95% באסד ולא חסרים עוד דיקטטורים כאלה.

תפריד בין אירן והפרוקסים שלה לפלסטינאים. שם זה סכסוך אחר דתי שרוכב על הפלסטינאים.

לפני 8 דקות, SlowRide כתב:

אבל זה היה ככה גם לפני המלחמה.

אפשר להאשים את ההתנהלות של ישראל בהרבה דברים, בזה שהפלסטינים אף פעם לא רצו פתרון 2 מדינות, אי אפשר.

הויכוח הוא על גבולות שתי המדינות. בעיקר ירושלים.

[SlowRide]

לפני 11 דקות, Night Driver כתב:

אתה לוקח קבוצה שנמצאת תחת שלטון רצחני ומתייחס ברצינות לסקרים שם?

זה לא באמת משנה מה הרצינות של הסקרים, משנה מה יש בפועל.

בפועל הם נלחמים בך, למרות שלא שלטת בהם מ2006.

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

הויכוח הוא על גבולות שתי המדינות. בעיקר ירושלים.

הוויכוח הוא אם אתה תחזור לאירופה (למרות שאין לך בכלל שורשים אירופאים) או שפשוט יהרגו אותך פה.

כל הצעה שנתנו להם, הם סרבו. כולל חלק מירושלים.

זה לא מסובך פשוט להקשיב להם, הם אומרים לך מה הם רוצים. הם רוצים לחזור למה שהיה לפני קום המדינה.

 

 

 

[Night Driver]

מצד שני גם כל הצעה שהם נתנו (כולל השארת ירושלין המערבית ישראלית) אנחנו סירבנו.

ירושלים עבורם זה לא שועפט בדיוק כמו שעבורנו זה לא גשר המיתרים (מתנצל על הבורות, לא מכיר את השכונות בירושלים).

[יבגניפ]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אפשר להאשים את ההתנהלות של ישראל בהרבה דברים, בזה שהפלסטינים אף פעם לא רצו פתרון 2 מדינות, אי אפשר.

זה לא מדויק. סקרים בעבר הראו שכן היה רוב אצל הפלסטינאים שתמך בשתי מדינות, והאמין שהפתרון הזה ישים.

 

[Supertigre]

מתחילת המאה הקודמת לערבים הנקראים פלסטינים היו מגוון אופציות, הם תמיד בחרו בחרב, מוות, מלחמה. זו העבודה ולא ניתן להתווכח עליה וכל קשקוש אחר זה לתת תירוץ לאלימות, מה שהלכאורה ליברלים אוהבים לתת. אם הם היו בוחרים "בנשק" השלום, מזמן כבר ישראל הייתה נאלצת לתת להם מדינה, נמל תעופה, ימי וכו'. 

[RK]

לפני 27 דקות, יבגניפ כתב:

זה לא מדויק. סקרים בעבר הראו שכן היה רוב אצל הפלסטינאים שתמך בשתי מדינות, והאמין שהפתרון הזה ישים.

 

 

סקרים של מי? אנחנו רואים באופן עקבי, ובמיוחד בהצעת ברק ב-99, שכל דבר שתציע להם חוץ ממצדה מס' 2 קולקטיבית שלנו, לא יתקבל על ידם מרצונם החופשי. אפשר ללהג עד מחר עד כמה אנחנו (גם, לא גם, יחד אתם, לא יחד אתם) רעים, רשעים ומה לא, אבל פרטנר אמיתי לא באמת היה לנו מעולם בצד הפלסטיני. היו הסכמי אוסלו, שנוצלו על ידי ערפאת לדריסת רגל בתקווה למנף אותם למדינה שתעיף אותנו מפה, וזה בערך זהו. 

 

אם תהיה פה מדינה פלסטינאית, היא תהיה רק בלחץ בינלאומי עליהם. זה אגב ככל הנראה יהיה בטווח המאד קצר, שמתקצר כל יום שהממשלה הנוכחית ממשיכה לא להציג שום אופק מדיני לסיום העניין.

[SlowRide]

לפני כשעה, Night Driver כתב:

מצד שני גם כל הצעה שהם נתנו (כולל השארת ירושלין המערבית ישראלית) אנחנו סירבנו.

ירושלים עבורם זה לא שועפט בדיוק כמו שעבורנו זה לא גשר המיתרים (מתנצל על הבורות, לא מכיר את השכונות בירושלים).

אם היה רצון אמיתי להגיע להסכם, מזמן היו מגיעים לזה.

הסכסוך הזה הוא לא על נדל"ן ובתכלס -גם לא על דת.

 

[Night Driver]

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

אם היה רצון אמיתי להגיע להסכם, מזמן היו מגיעים לזה.

הסכסוך הזה הוא לא על נדל"ן ובתכלס -גם לא על דת.

 

פה אנחנו חלוקים.

אפשר להגיע להסכם אבל אף אחד מהצדדים לא מוכן לשלם את המחיר.

סלע המחלוקת הוא ירושלים ואם נדייק יותר אז הר הבית. אף אחד לא מוכן לוותר על השליטה בו.

[יבגניפ]

לפני כשעה, RK כתב:

סקרים של מי? אנחנו רואים באופן עקבי, ובמיוחד בהצעת ברק ב-99, שכל דבר שתציע להם חוץ ממצדה מס' 2 קולקטיבית שלנו, לא יתקבל על ידם מרצונם החופשי.

ובכל זאת, יש שינוי במה שנשאלים אומרים בסקרים. אמור להיות לזה הסבר, לא? אם היום אחוז יותר נמוך אומר שהוא מאמין בפתרון 2 מדינות, או חושב שהפתרון הזה ישים, אני בוחר לא לחשוב שפשוט היום הם משקרים פחות.

לפני שעה, Supertigre כתב:

אם הם היו בוחרים "בנשק" השלום, מזמן כבר ישראל הייתה נאלצת לתת להם מדינה, נמל תעופה, ימי וכו'. 

אני חושב שזה אולי היה נכון במעמד תוכנית החלוקה וחלון הזדמנויות מאוד צר שהיה עם אולמרט וברק +-. ישראל לא תתן להם מדינה לא בגלל מלחמה וגם לא אם יניחו את הנשק. במקרה הראשון תמיד יהיה אפשר להגיד שהנה, הם אלימים תומכי טרור, אז איך אפשר לעשות איתם הסדר?; במקרה השני יהיה אפשר להגיד שבכלל אין בעיה ולמה לוותר על שטח וכו׳, כשגם ככה הערבים בשקט. ולכן, אני חושב ש:

לפני כשעה, RK כתב:

אם תהיה פה מדינה פלסטינאית, היא תהיה רק בלחץ בינלאומי עליהם. זה אגב ככל הנראה יהיה בטווח המאד קצר, שמתקצר כל יום שהממשלה הנוכחית ממשיכה לא להציג שום אופק מדיני לסיום העניין.

זה מה שיקרה. רק שהלחץ יהיה לא רק עליהם, אלא גם עלינו. ואני מסכים לחלוטין עם האגב. 

עריכה אחרונה ב-21 במרץ על ידי יבגניפ

[RK]

הר הבית הוא לא סלע המחלוקת, הוא לא יותר מתירוץ.

 

האמת, וזה די קשה אפילו לי לקבל, כי זה מתנגן נהדר עם הנראטיב של היותר קיצוניים אצלנו, היא שהם לא מוכנים להגיע לשום הסדר כי זה אומר לקבל אותנו פה כעובדה. כרגע המאבק משרת אותם, והם מאמינים באמת ובתמים שהם יצליחו להעיף אותנו מפה לפולין. 

 

לכן, ואני מניח שיש לפחות כמה וכמה פעמים שטענתי את זה ב-3600 העמודים כאן, הפתרון היה צריך לבוא חד צדדי מאיתנו, והפספוס של נתניהו את הכהונה הקודמת של טראמפ בעניין הזה הוא הכישלון הכי גדול שלו, יותר מפילוג העם, יותר מ-7/10, ויותר מזה שהוא לא הוציא בזמן אי שם במחצית השניה של 1990.

[Night Driver]

על זה שהפיתרון היה צריך לבוא חד צדדי אנחנו מסכימים. לגבי זה שהוא תירוץ לא מסכים.

שים לב שאצלהם הרוב מדברים על 67 ו 48. אחוז קטן מהנהר עד הים.