האם כדאי לרדת לאילת עם סיאט איביזה החדשה?

[Buki]

לא מכיר שום מנוע 250 עם יותר משני צילינדרים.

[מיכאל רדמיני]

חבר, בוא אני אסביר לך.

כשהגיר מעביר הילוך (קרי - בתאוצה, האטה, או שיוט במהירות ביניים), הקלאצים עובדים.

כשאתה נוסע 100-90 קמש בדרך לאילת כמה שעות טובות, הגיר כמעט ולא מעביר הילוכים, מה שמוציא את הקלאצים משימוש זמנית, וכמובן מונע מהם להשחק או חלילה להתחמם (הרוח שנכנסת מהגריל תעזור לגיר עוד יותר לא להתחמם).

ועוד עצה איך לשמור על הקלאצים עם גיר שכזה - פשוט מאוד, אל תהיה הישראלי המצוי, תשמור מרחק בפקקים. מישהו בדיוק התקדם 2 מטר מלפניך? יופי, תשאר עם הרגל על הברקס ואל תתקדם ותצמצם את הרווח, אתה לא תגיע לשום מקום יותר מהר חוץ מלליפט במוסך להחלפת קלאצים.

ברגע שאתה מרים את הרגל מהברקס בגז ומתקדם ב'זחילה', הקלאץ נשחק מהר יותר.

 

אם יש משהו שלא נשמע אמיתי בשנת 2019, זה התיאור המזעזע הזה שבו נהג שרכש רכב חדש מהניילונים צריך לסגל נהיגה מיוחדת לפקקים

רציני?

 

אם מה שכתבת זה אמיתי ואנשים שקונים סיאט מודעים לכך אז אני כנראה לא מעודכן על מה שקורה בכדור הארץ.

 

נהגתי בחיי מאות אלפי קילומטרים ומעולם לא ביקשו ממני לסגל נהיגה בפקקים.

 

הזוי

 

אם אני מתחרה של סיאט (בהנחה כמובן שמה שכתבת זה אמיתי), אני מצלם את מה שכתבת ומורח את זה בעיתונים של סופ"ש.

ואז נראה מי אמיץ כאן

[EliC25]

מה שכתבתי נכון לגבי כל גיר רובוטי, וגם לגבי גיר ידני.

מה שכתבתי נכון כבר עשרות שנים, אם אתה תתקדם בפקק עם חצי קלאץ, אתה תשחק אותו מהר יותר, זה בדיוק מה שהגיר הרובוטי עושה כשאתה מוריד את הרגל מהברקס ונותן לו להתגלגל קדימה.

[omerkot]

סתם לצורך העניין, אם המנוע היה 80 - 90 כ״ס עם קג״מ נמוך יותר של בסביבות 10-15 אז היית יותר בסדר עם תצורה כזו של מנוע?

 

זאת אומרת הבעיה שלך היא לא עם ה 3 צילינדרים עצמם אלא עם איך שיצרניות כמו פולקסווגן משתמשים בתצורה הזו (סוחטים יותר מדי מהמנוע)?

 

אני אגיד לך את האמת אין לי הבנה במכונאות רכב בכלל, לא ידעתי שרכבי פולקסווגן מסובכים ויקרים לטיפול.

יש פה שני דברים ושניהם לא מי יודע מה. גם העובדה שלמנוע יש 3 צילינדרים (ולכן הוא מווברץ ופועל בסל"ד גבוה יותר) וגם העובדה שמדובר במנוע טורבו אגרסיבי (כשבתוך כל צילינדר מופעל לחץ גדול מאוד בכל מחזור).

 

כשמכונית נוסעת, הכח שמניע אותה קדימה נמצא ביחס ישר ללחץ שמופעל על הבוכנות במנוע.

עבור כח נתון, פחות צילינדרים משמעותם שהמנוע חייב לעבוד בסל"ד גבוה יותר (ששווה יותר מחזורי בעירה בכל צילינדר) ופחות נפח שווה לחץ גדול יותר בצילינדרים בכל מחזור. גם הסל"ד הגבוה וגם הלחץ הנוסף גוררים טמפ' גבוהה יותר והכל ביחד מאיץ את השחיקה של המנוע (רינגים, אטם ראש מנוע ועוד).

20 קג"מ זה משהו שמנוע 2 ליטר אטמוספרי (מודרני) מוציא. עכשיו לוקחים מנוע שהוא חצי מזה, עם צילינדר אחד פחות וסוחטים ממנו אותו דבר.

היה לי איזה מורה למתמטיקה שטען שבחיים מינוס ומינוס הם אף פעם לא פלוס ומורה לפיזיקה שטענה שבטבע מתקיים חוק שימור הנאחס.

מפחות אי אפשר לקבל יותר... אין אפס בדברים האלה.

[yulianx]

אם כי תודות לגיר 7 הילוכים המנוע לא צריך לעבוד בסל״ד גבוה.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[omerkot]

לא מכיר שום מנוע 250 עם יותר משני צילינדרים.

 

הנה 6

https://www.hemmings.com/magazine/hmn/2014/11/1966-Honda-RC166/3744161.html

 

היסטורית היו גם מנועי 125 סמ"ק עם 4 צילינדרים...

[omerkot]

אם כי תודות לגיר 7 הילוכים המנוע לא צריך לעבוד בסל״ד גבוה.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ואני יכול להשתמש בתיבות 7 הילוכים גם במנועי 4 צילינדרים ולרדת עוד יותר.

אני גם יכול לקחת את זה לקצה ולתפור הילוך שביעי עם יחס העברה כזה שיעמיד את המנוע על סרק במהירות השיוט הרלוונטית. רק שהסרק במנועי 3 צילינדים גבוה מהסרק במנועי 4 צילינדרים ואם הוא מנוע קטן אז יש לו פחות כח סביב הסרק.

 

תוספת של הילוכים מאפשרת גמישות אבל אין מניעה "עקרונית" לקחת תיבת 4 הילוכים ולתפור לה הילוך רביעי עם יחס העברה שזהה לזה של ההילוך השביעי ההוא.

[Buki]

הנה 6

https://www.hemmings.com/magazine/hmn/2014/11/1966-Honda-RC166/3744161.html

[ATTACH=CONFIG]515726[/ATTACH]

 

היסטורית היו גם מנועי 125 סמ"ק עם 4 צילינדרים...

 

 

 

להונדה היה גם אופנוע עם בוכנות אובאליות, NR500.

 

אבל אם נעזוב את הכלים האקזוטיים האלו - בכלים רגילים אין יותר משני צילינדרים ב 250 סמ"ק.

[banji man]

יש פה שני דברים ושניהם לא מי יודע מה. גם העובדה שלמנוע יש 3 צילינדרים (ולכן הוא מווברץ ופועל בסל"ד גבוה יותר) וגם העובדה שמדובר במנוע טורבו אגרסיבי (כשבתוך כל צילינדר מופעל לחץ גדול מאוד בכל מחזור).

 

כשמכונית נוסעת, הכח שמניע אותה קדימה נמצא ביחס ישר ללחץ שמופעל על הבוכנות במנוע.

עבור כח נתון, פחות צילינדרים משמעותם שהמנוע חייב לעבוד בסל"ד גבוה יותר (ששווה יותר מחזורי בעירה בכל צילינדר) ופחות נפח שווה לחץ גדול יותר בצילינדרים בכל מחזור. גם הסל"ד הגבוה וגם הלחץ הנוסף גוררים טמפ' גבוהה יותר והכל ביחד מאיץ את השחיקה של המנוע (רינגים, אטם ראש מנוע ועוד).

20 קג"מ זה משהו שמנוע 2 ליטר אטמוספרי (מודרני) מוציא. עכשיו לוקחים מנוע שהוא חצי מזה, עם צילינדר אחד פחות וסוחטים ממנו אותו דבר.

היה לי איזה מורה למתמטיקה שטען שבחיים מינוס ומינוס הם אף פעם לא פלוס ומורה לפיזיקה שטענה שבטבע מתקיים חוק שימור הנאחס.

מפחות אי אפשר לקבל יותר... אין אפס בדברים האלה.

 

הנה מאמר מעניין בנושא:

https://www.designnews.com/electronics-test/are-small-displacement-turbo-engines-reliable-long-term/210258542158513

 

אין שם מסקנה חד משמעית. מצד אחד נטען ש "there’s no evidence to suggest that small-displacement turbos have had reliability issues. "

 

אך מהצד השני נטען ש "automakers still need to compile more real-world data on turbos to know how they will really do at extreme mileage"

 

כרגע אין עדויות לבעיות אמינות במנועי הטורבו הקטנים אבל אף אחד לא בטוח שבעיות כאלה לא יצוצו בעתיד לאחר שמרבית המכוניות יהיו בעלי

וותק גדול יותר מבחינת כמות הק"מ והגיל.

[yulianx]

ואני יכול להשתמש בתיבות 7 הילוכים גם במנועי 4 צילינדרים ולרדת עוד יותר.

אני גם יכול לקחת את זה לקצה ולתפור הילוך שביעי עם יחס העברה כזה שיעמיד את המנוע על סרק במהירות השיוט הרלוונטית. רק שהסרק במנועי 3 צילינדים גבוה מהסרק במנועי 4 צילינדרים ואם הוא מנוע קטן אז יש לו פחות כח סביב הסרק.

 

תוספת של הילוכים מאפשרת גמישות אבל אין מניעה "עקרונית" לקחת תיבת 4 הילוכים ולתפור לה הילוך רביעי עם יחס העברה שזהה לזה של ההילוך השביעי ההוא.

 

בקטגורית הסופר מיני תיבות 4 הילוכים שודכו למנועי 1.4 וצריכת דלק והביצועים בהתאם.

מנוע tsi בשילוב dsg מאפשר נסיעה בסלד נמוך לצד ביצועים טובים מאוד.

לדעתי מנוע tsi בעל 3 צילנדרים מציג ביצועים טובים לצד סלד נמוך מה שתורם לשקט, ובסרק הרעידות בקושי מורגשות.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[omerkot]

להונדה היה גם אופנוע עם בוכנות אובאליות, NR500.

 

אבל אם נעזוב את הכלים האקזוטיים האלו - בכלים רגילים אין יותר משני צילינדרים ב 250 סמ"ק.

[ATTACH]515730[/ATTACH]

 

עכשיו ראיתי שפספסתי הודעות של אורח לרגע ושלך מהעמוד הקודם.

אנחנו מדברים על אותו דבר רק שהדברים שלי יכלו להיות מנוסחים בצורה יותר טובה.

ה"מקובל" התייחס לייצור של מנועי 4 צילינדרים שקטנים מאותו ליטר שיושב באיביזה (ובראש ישבו לי ה650 של הונדה ו750 של סוזוקי הדי נפוצים). ה250 סמ"ק התיייחס לזה שאין מניעה עקרונית לייצר אותם גם בנפחים קטנים מאוד אבל זה לגמרי נכון שנפוץ זה לא.

 

הנה מאמר מעניין בנושא:

https://www.designnews.com/electronics-test/are-small-displacement-turbo-engines-reliable-long-term/210258542158513

 

אין שם מסקנה חד משמעית. מצד אחד נטען ש "there’s no evidence to suggest that small-displacement turbos have had reliability issues. "

 

אך מהצד השני נטען ש "automakers still need to compile more real-world data on turbos to know how they will really do at extreme mileage"

 

כרגע אין עדויות לבעיות אמינות במנועי הטורבו הקטנים אבל אף אחד לא בטוח שבעיות כאלה לא יצוצו בעתיד לאחר שמרבית המכוניות יהיו בעלי

וותק גדול יותר מבחינת כמות הק"מ והגיל.

זו כתבה שכותרת המשנה שלה מרמזת שיש בעיה כזו. אין פה מאמר שמתאר מחקר רלוונטי אבל כן יש פה ציטוט של בכיר בטויוטה שמתייחס לזה ורושם שהחברה נרתעת ממנועי טורבו קטנים בגלל בעיות אמינות. זה לא שטויטה לא מכירה מנועי טורבו. היא מייצרת כאלה כבר 50 שנה ובקטנה מוכרת כאלה גם היום (למשל בגירסה הלא היברידית של הC-HR).

הבעייתיות כאן היא לא תיאורטית. מנגנון הכשל ברור.

 

בקטגורית הסופר מיני תיבות 4 הילוכים שודכו למנועי 1.4 וצריכת דלק והביצועים בהתאם.

מנוע tsi בשילוב dsg מאפשר נסיעה בסלד נמוך לצד ביצועים טובים מאוד.

לדעתי מנוע tsi בעל 3 צילנדרים מציג ביצועים טובים לצד סלד נמוך מה שתורם לשקט, ובסרק הרעידות בקושי מורגשות.

 

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

נראה לי שאתה מייחס תכונות מסוימות לדברים שהם לא בהכרח קשורים. אין קשר בין סוג התיבה לסוג המנוע וגם לא בין סוג התיבה ליחסי ההעברה.

אין גם טעם להשוות בין מכונית שנמכרת היום למכונית שנמכרה פעם. לא משווים איביזה 2019 מול מאזדה 2 מודל 2007 אלא מול מודל 2019.

[yulianx]

אני מייחס תכונות למה שקרה במציאות בקטגוריה ולא לשילובים שאפשרים אך בפועל לא בוצעו.

 

מנוע 1.0 בעל 3 צילנדרים איתנו מסוף 2015, בעוד שאז לקוראיניות היו תיבות 4 הילוכים, פיגו 208 עד אותה שנה גם הייתה מערכת הנעה מיושנת.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[farkash7]

yulianx

לא יודע איך מרגישה המיצובישי ביחס למנוע 4 צילינדר.

הזכרת את האלטו. אני מתנייד באלטו לעיתים. כשאני מתנייד באלטו אני מרגיש כמו כדור במכונה של הלוטו.

 

בפג׳ו 205 העתיקה שלי על 4 הצילינדרים שלה המצב טוב בהרבה, אי אפשר אפילו להשוות...

 

הרכב תקין. ככה הוא.

 

יש מנועי 3 צילינדר מוצלחים בהרבה מבחינת איזון. השאלה מה קורה שהאיזון מופר...

עריכה אחרונה ב-4 לפברואר, 2019 על ידי farkash7

[yulianx]

המנוע בסרק רועד, אין עידון כמו ב 4 צילנדרים או כמו ב tsi.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[farkash7]

כך גם באלטו. בסוף מתרגלים להכל ותמיד שופטים את האוטו לפי המחיר שלו. כיף זה לא.