שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

ועדיין הרוב המוחלט של הפיגועים אז היו של חמאס.

אף אחד מהם לא אוהב ישראל ולא ציוני. פשוא אם אין ברירה ואני צריך לבחור אחד מהם מעדיף את הרשות.

לפני 2 דקות, gadik6 כתב:

הרי "להיפרד" מהם לחלוטין ולהיכנס בהם על כל רקטה זה מאוד ריאליסטי. את זה לא ניסינו וזה בטוח יעבוד. 

נכון, לא ניסינו עוד.

ניסינו רק להיפרד חלקית, לחמש אותם ולהכיל את הרקטות.

 

[יבגניפ]

אני חוזר על עצמי קצת (או לא קצת), אבל הטענה ״ניסינו וזה לא עבד״ היא לא הוכחה. בטח לא במדינה שבה האלטרנטיבה לזה רובה ככולה מונהגת ע״י קבוצה שבמשך 2000 שנה בגדול ניסתה (ועדיין ממשיכה לנסות) לפתור את כל הבעיות שלה בתפילות.

[Pika007]

הטענה "ניסינו וזה לא עבד" בכלל לא נכונה, מעולם לא ניסינו באמת.

ההתנתקות היא לא ניסיון. אין דבר כזה להתנתק אבל בעצם להישאר "רק עם הקצה" בפנים.

 

כמו שכתבתי פה מספיק פעמים- או שעושים או שלא עושים, לעשות לא עד הסוף מוביל תמיד לתוצאה הגרועה ביותר.

זה נכון בנוגע ל 7 לאוקטובר וזה נכון גם ברגעים אלו ממש, שוב "עושים אבל בערך".

[gadik6]

לפני 16 דקות, Night Driver כתב:

 

ניסינו רק להיפרד חלקית, לחמש אותם ולהכיל את הרקטות.

 

 

אתה מדבר על אוסלו והנשק ששימש לאחר מכן כנגדנו?

 

ואי אפשר היה שלא "לחמש" אותם, כל דבר שנכנס לרצועה, נעשה בו שימוש למטרות טרור, במישרין או בעקיפין, ולא משנה אם זה חומרי בניין או מזון ושתייה.

וכל מה שאנחנו לא סיפקנו, הם הבריחו ממצרים.

 

הדבר היחיד שנכון זה ההכלה של הרקטות, אבל זה עוד מתקופת אולמרט וברק הגיבורים, והמשיך בצורה יותר משמעותית כשגנץ היה רמטכ"ל. 

אז כמו שאמרתי, ביבי הוא רק ההמשך של הבעיה והקונספציה.

 

[mikyl]

לפני 20 דקות, gadik6 כתב:

אותם אנשים שהכריזו בעבר בבטחון שצריך 2 מדינות, ולסגת מהשטחים תוך פינוי מאות אלפי תושבים, עכשיו מספרים לנו בבטחון שטרנספר לא ריאליסטי.

 

בדיחה עלובה, תפנה קודם את 180 בדואים בח'אן אל-אחמר שעליו אפילו קיבלת אישור של בג"ץ. 

לפני 20 דקות, gadik6 כתב:

ואפילו לא צריך "טרנספר", מספיק לפתוח לעזתים את השערים ולדאוג למדינות שיעניקו להם מקלט מדיני, והם ירוצו לשם בעצמם. 

 

איזה שערים אתה רוצה לפתוח? של מיצרים? ואיזה מדינות מוכנות לתת להם את מקלט  מדיני? סודן?

[SlowRide]

 

לפני 7 דקות, gadik6 כתב:

דבר היחיד שנכון זה ההכלה של הרקטות, אבל זה עוד מתקופת אולמרט וברק הגיבורים, והמשיך בצורה יותר משמעותית כשגנץ היה רמטכ"ל. 

אז כמו שאמרתי, ביבי הוא רק ההמשך של הבעיה והקונספציה

וגם הכסף הקטארי. אבל כן, גם גנץ הוא לא איזה משיח פתאום. כולם צריכים ללכת לקיבינימט, כולל סמוטריץ שמעודד חרדים לא להתגייס ורוצה שלטון צבאי בעזה ולכבוש את דרום לבנון. 

 

 

[Night Driver]

לפני 11 דקות, gadik6 כתב:

 

אתה מדבר על אוסלו והנשק ששימש לאחר מכן כנגדנו?

 

ואי אפשר היה שלא "לחמש" אותם, כל דבר שנכנס לרצועה, נעשה בו שימוש למטרות טרור, במישרין או בעקיפין, ולא משנה אם זה חומרי בניין או מזון ושתייה.

וכל מה שאנחנו לא סיפקנו, הם הבריחו ממצרים.

 

הדבר היחיד שנכון זה ההכלה של הרקטות, אבל זה עוד מתקופת אולמרט וברק הגיבורים, והמשיך בצורה יותר משמעותית כשגנץ היה רמטכ"ל. 

אז כמו שאמרתי, ביבי הוא רק ההמשך של הבעיה והקונספציה.

 

הנשק של אוסלו הוא ממש לא הבעיה. אים לנו שום בעיה להתמודד עם קלאצ'ים שהיו גם קודם.

לחמש אותם זה להעביר כסף ואמצעים לארגוני טרור כשכל מטרתם שהם מצהירים עליה בפה מלא היא להשמיד אותך.

ואפשר יופי לא לחמש אותם. אתה רואה מחסן רקטות אז אתה מפציץ אותו בלי להמתין. כנ"ל גם מנהרה או אמצעי ייצור אמל"ח.

 

לגבי רמטכ"ל,אני מבין את הצורך לנסות להשחיר את גנץ שמתחרה בביבי אבל אתה הרי יודע טוב מאוד שהוא לא קובע מול מה לפעול ומה להכיל, את זה עושה הממשלה.

[gadik6]

לפני 12 דקות, mikyl כתב:

 

בדיחה עלובה, תפנה קודם את 180 בדואים בח'אן אל-אחמר שעליו אפילו קיבלת אישור של בג"ץ. 

 

תפריד בין חוסר רצון וחוסר תפקוד של המדינה לבין יכולת.

את תושבי גוש קטיף פינו תוך 8 ימים, על כל 8000+ תושביהם. כשרוצים אז יודעים לפנות.

 

לפני 12 דקות, mikyl כתב:

איזה שערים אתה רוצה לפתוח? של מיצרים? ואיזה מדינות מוכנות לתת להם את מקלט  מדיני? סודן?

 

תתקשר תשאל. חשבתי שזה דיון תיאורטי ולא ישיבת קבינט.

 

לגבי סודן, הסברתי את ההגיון, מבחינת תשלום מול כמות פלשתינים שיקלטו.

 

[Night Driver]

אתה רק שוכח כל מיני פרטים קטנים כמו שלא מדובר בעדר כבשים, שהוק הבינלאומי והאמנות שאתה חתום עליהן אוסרות עליך לעשות את זה  ושמזמן לא הסתכלת במראה לגבי הגודל שלך.

אבל תמשיך ובגללך יטרנספרו את חברי הפורום בגולה חזרה לארץ.

 

[MostlyWicked]

לפני 24 דקות, SlowRide כתב:

 

וגם הכסף הקטארי. 

במה הכסף הקטארי שונה מהסיוע ההומניטרי כיום שנחטף על ידי חמאס ונמכר במרבה המחיר? גם הכסף הקטארי כביכול היה מיועד לתשתיות ולמתן שירותים בסיסיים לתושבי עזה, מה שנוח לכולם היום לשכוח.

[mikyl]

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

תפריד בין חוסר רצון וחוסר תפקוד של המדינה לבין יכולת.

את תושבי גוש קטיף פינו תוך 8 ימים, על כל 8000+ תושביהם. כשרוצים אז יודעים לפנות.

 

עוד פעם התבלבלת. רצון (צוו הריסה) קיים מזמן כמו גם הבטחות של ביבי מלפני 6 שנים לפנות תוך זמן קצר, אבל התקפל תחת לחץ בינלאומי. אז אתה רוצה לפנות 2 מיליון? תתחיל בקטנה.

לפני 8 דקות, gadik6 כתב:

תתקשר תשאל. חשבתי שזה דיון תיאורטי ולא ישיבת קבינט.

 

למי? לביבי? תיאורטית אפשר לבנות בעזה סינגפור.

[oryo]

כשמנהלים ארגון מגלים שיש לרוב האנשים את היכולת להתלונן, אבל מעטים מציעים דרכים להתמודדות ומתי מעט מציעים דרכים *קונקרטיות*. 

 

לדבר על רצח עם וטרנספר זה תמיד נחמד for shits and giggles, ברגע שלוקחים את הדיון ברצינות ומתייחסים קונקרטית / אופרטיבית לכיצד מבצעים בפועל מגלים מהר מאוד שהצד השני או לא רציני, או לא פיכח. 

 

מבין אלו המדליקים עצמם על האפשרות שישראל תמחק כמה מליוני אנשים, או בהרג או במעבר, טרם שמענו על משהו אופרטיבי. דיבורים באספמיה, זה לא באג זה פיצ'ר. 

 

מזכירים את החרדים שבטוחים שיכולים לחלוב את המשק + להתרבות עד אינסוף, טוב כנראה יש סיבה שקוראים להם "שותפים טבעיים". אותה צורת התמודדות - נאכל ונשתה כי מחר נמות, אנחנו לא נצטרך להיות כאן להתמודד עם מה שעשינו.

אבות הצביעו ביבי ושיני בנים תיפולנה 🤷

[- XM -]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

הטענה "ניסינו וזה לא עבד" בכלל לא נכונה, מעולם לא ניסינו באמת.

ההתנתקות היא לא ניסיון. אין דבר כזה להתנתק אבל בעצם להישאר "רק עם הקצה" בפנים.

 

כמו שכתבתי פה מספיק פעמים- או שעושים או שלא עושים, לעשות לא עד הסוף מוביל תמיד לתוצאה הגרועה ביותר.

זה נכון בנוגע ל 7 לאוקטובר וזה נכון גם ברגעים אלו ממש, שוב "עושים אבל בערך".

אני באמת מנסה להבין את כל מה שאתם כותבים, ולא מצליח.

בוא נחזור אחורה בזמן, ונעשה את ההתנתקות בצורה המושלמת שעליה אתם חולמים.

מטרנספרים את כל האוכלוסיה שגרה בגוש קטיף, (טוב, זה עשינו), נותנים לחמאס להקים את מדינת פלסטין, שתתפקד כמובן כמדינה לכל דבר, בעזה. אנחנו מתנתקים מהם על מלא, לא סגר ולא שום דבר, יש להם מדינה לתפארת. יופי, מצויין.

 

חמאס מקים נמלי תעופה וים ב”מדינה” החדשה, אבל אנחנו כמובן שותקים, זכותם יש להם מדינה, לא?

אז מה אם הם מצהירים שהם לא יזנחו את המאבק עד שיגיעו לגבולות 48, זו המדינה שלהם שיעשו מה שהם רוצים. אם הם יעזו לתקוף, וואי וואי וואי מה שנעשה להם...

איראן שולחת להם כמויות של תחמושת במשלוחים ישירים. זה בסדר, יש להם מדינה זו זכותם, לא?  מדינת ישראל לא מחזיקה בארסנל אדיר של נשק?

חיילים של חמאס יוצאים לאמונים רשמיים ומסודרים על אדמת איראן, הם מקימים צבא אמיתי של ממש, אפילו כמה משלוחים של טנקים הם מקבלים דרך הנמל הימי, אבל כאמור הכל בסדר יש להם מדינה, וזכותה של כל מדינה להתחמש כדי להגן על עצמה, סה”כ לגיטימי. התנתקנו מהם לחלוטין ואנחנו לא קובעים להם בכלל מה לעשות....

ואז מגיע 07/10/23 ואתה מקבל 20,000 הרוגים ו 100,000 פצועים. וכמה אלפי שבויים.

מה הלאה?

 

בבקשה אל תכתוב לי שאם היינו מתנתקים מהם לגמרי הם לא היו עושים את ה 07/10...

עריכה אחרונה ב-19 במאי על ידי - XM -

[gadik6]

לפני 16 דקות, mikyl כתב:

 

עוד פעם התבלבלת. רצון (צוו הריסה) קיים מזמן כמו גם הבטחות של ביבי מלפני 6 שנים לפנות תוך זמן קצר, אבל התקפל תחת לחץ בינלאומי. אז אתה רוצה לפנות 2 מיליון? תתחיל בקטנה.

 

 

 

 

רגע, אתה אומר לי שמדינות זרות מתערבות לנו בענייני פנים?

 

אז מה ביבי אשם?   הוא בסך הכל לא רוצה להרוס את יחסי החוץ.

 

לפני 27 דקות, Night Driver כתב:

אתה רק שוכח כל מיני פרטים קטנים כמו שלא מדובר בעדר כבשים, שהוק הבינלאומי והאמנות שאתה חתום עליהן אוסרות עליך לעשות את זה  ושמזמן לא הסתכלת במראה לגבי הגודל שלך.

 

 

ואתה שוכח את אותם פרטים קטנים כשאתה מציע להפציץ כל מנהרה חדשה או לסכל כל תא טרור פוטנציאלי.

 

מעניין איך העולם יתייחס לזה שאנחנו מפציצים בעזה כל יום כל היום, אחרי ש"נפרדנו" מהם.

שלא לדבר על העלות של הדבר הזה לטווח ארוך.

 

וזה לא דמיוני, ביהודה ושומרון הצבא והשב"כ עוסקים בזה מסביב לשעון, רק ששם לרוב זה נגמר במעצרים או חיסולים ברמת הפלוגה/גדוד, והכל בזכות האחיזה בשטח ויכולת חופש הפעולה.

 

[Night Driver]

לפני 18 דקות, gadik6 כתב:

 

 

 

 

ואתה שוכח את אותם פרטים קטנים כשאתה מציע להפציץ כל מנהרה חדשה או לסכל כל תא טרור פוטנציאלי.

 

מעניין איך העולם יתייחס לזה שאנחנו מפציצים בעזה כל יום כל היום, אחרי ש"נפרדנו" מהם.

שלא לדבר על העלות של הדבר הזה לטווח ארוך.

 

וזה לא דמיוני, ביהודה ושומרון הצבא והשב"כ עוסקים בזה מסביב לשעון, רק ששם לרוב זה נגמר במעצרים או חיסולים ברמת הפלוגה/גדוד, והכל בזכות האחיזה בשטח ויכולת חופש הפעולה.

 

מול מדינה ריבונית יגידו לך בדיוק מה שאומרים לך בלבנון וסוריה. כלום.

לפני 29 דקות, - XM - כתב:

איראן שולחת להם כמויות של תחמושת במשלוחים ישירים. זה בסדר, יש להם מדינה זו זכותם, לא?

זכותם להביא וזכותנו להפציץ אותם. בדיוק כמו בסוריה.

לפני 36 דקות, oryo כתב:

מבין אלו המדליקים עצמם על האפשרות שישראל תמחק כמה מליוני אנשים, או בהרג או במעבר, טרם שמענו על משהו אופרטיבי. דיבורים באספמיה, זה לא באג זה פיצ'ר. 

דווקא לזה יש טכנולוגיה זולה ויעילה עוד משנות ה 40 של המארה הקודמת. אפילו הפטנט כבר פג תוקף.