שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[farkash7]

לפני 23 דקות, פינדר כתב:

אני לא מתייחס להצעה הספיציפית הזו, כי אפילו לא טרחתי לקרוא אותה.

מה זה משנה מה כתוב שם?
אתה תתמוך בהקמה של מדינה פלסטינאית בטווח של 3 שנים נגיד?
עזוב את פרק הזמן, אתה תתמוך בזה שהמהלך הזה יתחיל לאחר טבח נורא באזרחי ישראל? כלומר לנרמל את הטבח ל"מלחמת עצמאות"?
אתה תסכים להקמה של מדינה כזו בפחות ממה שרשמתי בתגובה למעלה?

תענה על השאלה. פשוט.
מבחינתי מי שיתמוך או ישקול לתמוך לא מחובר למצאיות. בלי קשר לביבי/סמוטריצ'/בן גביר. הם בכלל לא מעניינים.

עריכה אחרונה ב-15 בפברואר על ידי farkash7

[yd b-4]

לפני 14 שעות, Coro כתב:

ניסיון התחמקות לא אלנגטי.

טענת שהתרומה של המתפללים למדינה היא הכי גדולה.

שאלתי:

"נאמר והמדינה מתרוקנת מכולם חוץ מלומדי התורה.

אין מי שיעבוד, אין חשמל,מים ואוכל.

האם תמשיכו להתפלל גם כשאתם גוועים ברעב?"

 

מה ענית? "ברור שצריך לוחמים שרברבים רופאים וחשמלאים".

 

תגידי לי דבר נוסף, כמה אנשים דרושים כדי להתפלל?

אלוקים צריך 2 מיליון איש? עשרה אנשים לא יספיקו?

התפילות זה מסביב לשעון? אתם עושים משמרות של 8 שעות כפול 3, או שבלילה שכולם הולכים לישון מדינת ישראל מופקרת מבחינה רוחנית?

 

 

 

התשובה ברורה.

אם כל עם ישראל יהיו חרדים. אז חרדים יתגייסו יעבדו יחשמלו ינקו יבשלו וישרברבו.

לשאלתך הבאה מה היחס בין העובדים ל"מתפללים".

 

גם על זה הרב נויגרשל מדבר בקישור שהבאתי .

 

הנתון הרשמי הוא 1/3 לומדים- מקרב ברי הגיוס.

 

אענה כבר על השאלה העתידית לבוא- שתהיו חרדים היחס יהיה כך. כרגע אנחנו משלימים אתכם בקושי.

לפני 15 שעות, Ziv כתב:

אתם סתם מוסיפים משקל על עמוס השרת.

 

Stop feeding the troll!

 

ואני בטוח ב-100%, אפילו לא ספק של 99.999% - שכולם יודעים על מי אני מדבר.

 

מניח שהתכוונת אליי.

ויודע מה די בצדק אני מעצבן את העיניים המערביות שלך.

אז נח לך לחשוב שאני קיצוני או משהו כי אתה לא מסוגל להכיל שזה האידיאולוגיה החרדית הקלאסית. לא אלו שזורקים אבנים,הקלאסית

 

ובשהיל להוכיח את זה קישרתי כאן את אחד המרצים הכי מיינסטרימיים שיש הרב נויגרשל.

 

אלא מה קלטתי שבציבור הכללי אוהבים שמסבנים אותם- למשל ההודעה מתחתיי על נצח יהודה. 

לפני 13 שעות, Gosser1860 כתב:

זה לא מדויק: https://judaism.walla.co.il/item/2891891 וכמובן גם מסלולי נצח יהודה.

 

ובכלל, מצחיק שצריך איום קיומי כדי שהחרדים ישתתפו במאמץ, מעבר לתפילות כמובן.

אני חושב שהמציאות הולכת להעיר את ישראל ישראלי ואנחנו צפויים להרבה שינויים בתקופה הקרובה.

 

חביבי נצח יהודה מורכבת מאחוז ענק של דתיים לאומיים. ועוד כל מיני נושרי החברה החרדית למיניהם.

 

חרדים רגילים אין שם- מידיעה.

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

הבעיה שלי איתך זה שאתה מדבר פה כמו גפני.

לא, זה לא כולם. יש חרדים עובדים, יש חרדים בצבא, יש חרדים שלא מורידים מבט ויורקים כאשר עוברת אישה.

התפיסה שאתה רושם כאן זאת התפיסה של חלק, אומנם יחסית גדול אבל חלק מהחרדים. 

 

התפיסה שהצגתי כאן היא החרדית הקלאסית.

חרדים קלאסים לא יורקים על נשים.

והרבה מהחרדים הקלאסים עובדים למחייתם. ועדיין מאמינים בדיוק במה שכתבתי.

 

על קיצוניים אין לי מה לומר כי אף פעם לא הבנתי מה הם רוצים למען האמת.

[sperial]

אניממבין שאתה רוצה להפוך אותנו לאפגניסטן.

 

לא, תודה. זה מתכון לחיסול העם היהודי.

 

אגב, עכשיו אני מבין למה אני מקהל בפורום הזה שטף פרסומות של ישו.

[פינדר]

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

אתה תתמוך בהקמה של מדינה פלסטינאית בטווח של 3 שנים נגיד?

לשאול את השאלה הזו היום, אחרי ש15 שנה נעשה הכל כדי להביא אותנו למצב הנוכחי, זה לא הוגן.

השאלה היא לא במה אני תומך, אלא מה הברירות שעומדות לפנינו.

 

אני חושב שהאופציה היחידה שנותנת איזשהו סיכוי לחיות כאן, היא הקמת מדינה פלסטינית מוגבלת בשטחי יו״שׁ. על בסיס הראשות (בתקווה שאבו מאזן יעוף או יתפגר).

במימון והשפעה של כסף סעודי\אמירתי שיחליף את ההשפעה הקטארית איראנית.

 

ברור לי שזה לא הולך לקרות.

מניח שבעוד שנה או שנתיים או שלוש נחזור למציאות שהיתה פה לפני ה7.10, רק תחת עומס יותר גדול של תעסוקה ביטחונית צבאית.

ונמשוך את הזמן עד לפיצוץ הבא.

[David32]

לפני 35 דקות, farkash7 כתב:

אתה תתמוך בהקמה של מדינה פלסטינאית בטווח של 3 שנים נגיד?

מה הפתרון?

למשוך כמו עד עכשיו? עם נוכחות צבאית מסיבית גם באיוש, ומעכשיו גם בעזה?

[farkash7]

לפני 5 דקות, David32 כתב:

למשוך כמו עד עכשיו? עם נוכחות צבאית מסיבית גם באיוש, ומעכשיו גם בעזה?

הפתרון המיידי? כן.
מה שמונע מיו"ש להפוך לעזה זו הנוכחות המסיבית שלנו שם.
רוצים מדינה? רשמתי מה התנאים, תגדלו דור 20 שנה ואם תעמדו ביעדים תקבלו.
תמשיכו לחנך לרצח? לא תקבלו.

[aviaviavi]

לפני 20 דקות, sperial כתב:

אגב, עכשיו אני מבין למה אני מקהל בפורום הזה שטף פרסומות של ישו.

זה רק אצלך, כי אני מקבל הצעות לדייטים עם אסיאתיות מבוגרות שנראות צעירות.

[יבגניפ]

לפני 44 דקות, farkash7 כתב:

תענה על השאלה. פשוט.

מה זה משנה? 15 - 20 שנה ישראל מנסה להתנהל כאילו אין בעיה בכלל. עד עכשיו הממשלה המופלאה שלנו לא מסוגלת להגיד לא מה לא רוצים שיהיה, אלא מה כן. כל השנים שמאלנים חמוצים ממורמרים אמרו שמתישהו זה יתפוצץ לנו בפנים. וככל שישראל תלך יותר ימינה ותראה ותתנהל יותר כמדינה שמה שמנחה אותה זה פנטזיות דתיות, הסיכוי להגיע למשהו טוב לנו ילך ויקטן. והנה זה קורה.

 

זה לא שגם הדעות של רובינו כאן מאוד רחוקות זו מזו, כן? אתה, אני ורוב המגיבים כאן מתעניינים בבטחון שלנו פה בתוך ישראל. לא בא״י השלמה ולא במשיח ולא בהתנחלויות כעיקרון מנחה. אבל ישראל לא הציגה שום תוכנית סבירה כזו בערך מאז שתהליך אוסלו מת. ואנחנו יכולים לבוא רק לעצמנו בטענות על כלשון קונספציית ניהול הסכסוך.

[BoazB11]

אני חושב שהתוכנית מצויינת, רק צריך להתמקח על פרק הזמן.

"במהירות" בראייה היסטורית יכול לקחת הרבה זמן קלנדרי.

למשל להסכים באופן עקרוני, אבל להתנות בחינוך לשלום ואהבה של החברה הפלשתינית...

"ותשקוט הארץ 40 שנה"?! כזה X2 ליתר ביטחון.

עוד 80-100 שנה, כששתי החברות יירגעו וסיר הלחץ יתקרר,

אז, ורק אז ניתן יהיה להתחיל במהלכים מעשיים.

 

*מזכיר את הבדיחה על התיאוריה והמציאות...

[farkash7]

  

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

מה זה משנה? 15 - 20 שנה ישראל מנסה להתנהל כאילו אין בעיה בכלל. עד עכשיו הממשלה המופלאה שלנו לא מסוגלת להגיד לא מה לא רוצים שיהיה, אלא מה כן. כל השנים שמאלנים חמוצים ממורמרים אמרו שמתישהו זה יתפוצץ לנו בפנים. וככל שישראל תלך יותר ימינה ותראה ותתנהל יותר כמדינה שמה שמנחה אותה זה פנטזיות דתיות, הסיכוי להגיע למשהו טוב לנו ילך ויקטן. והנה זה קורה.

 

זה לא שגם הדעות של רובינו כאן מאוד רחוקות זו מזו, כן? אתה, אני ורוב המגיבים כאן מתעניינים בבטחון שלנו פה בתוך ישראל. לא בא״י השלמה ולא במשיח ולא בהתנחלויות כעיקרון מנחה. אבל ישראל לא הציגה שום תוכנית סבירה כזו בערך מאז שתהליך אוסלו מת. ואנחנו יכולים לבוא רק לעצמנו בטענות על כלשון קונספציית ניהול הסכסוך.

 

ישראל הניחה בפני הפלסטינאים יותר מהצעה אחת לסיום הסכסוך.
הצעות שהיום אין שום סיכוי שישראל תסכים להניח שוב, ועדיין הם סירבו.
אנחנו יהודים, אוהבים להאשים את עצמנו. מי שאשם בזה שאין להם מדינה זה רק הם.
ברק ואולמרט הסכימו לתת להם מעל ומעבר, למה זה אל התקדם? כי הם לא רצו.

הבעיה היא לא ישראל ומעולם לא הייתה ישראל.
אם ישראל תניח עכשיו את התנאים שלה למהלך כזה כבר בתנאי הראשון הפלסטינאים יגידו "לא", אז בשביל מה לטרוח בכלל?
קח כל אחד מהתנאים שציינתי קודם, תציג אותו לצד השני והוא יגיד לך "לא".

דרך ניהול המשא ומתן של הפלסטינאים היא די מדהימה.
בהתחשב בזה שמ-1947 הם אמרו "לא" על כל הצעה שנתנו להם.
בהתחשב בזה שהם בצד המפסיד, ואין להם ממש מנוף לחץ.
בהתחשב בזה שהזמן לא פועל לטובתם כי ההתנחלויות מתרבות, והם ממשיכים לעסוק בטרור ולהפוך כל תומך בפתרון 2 המדינות לספקן.

אפשר לראות את דרך ניהול המשא ומתן הזו גם עכשיו אצל חמאס והדרישות המופרכות שלו.
בסוף חמאס ישאר בלי כוח צבאי, בלי שלטון, בלי רצועת עזה ובלי אסירים.

עריכה אחרונה ב-15 בפברואר על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני 44 דקות, farkash7 כתב:

אנחנו יהודים, אוהבים להאשים את עצמנו. מי שאשם בזה שאין להם מדינה זה רק הם.

איך זה יעזור לך כשתחיה במציאות של חרם ברמה של דרום אפריקה בשנות האפרטהיד?

המציאות זו המציאות. הם סירבו למה שסירבו. אצלנו התחלף דור ואנחנו חיים תחת קואליציה דתית, וכנראה גם זו שתחליף אותה לא תהיה רחוקה מזה.

אני לא מחפש להאשים את ישראל. אני מחפש להבטיח שישראל גם תתקיים עוד 20 שנה, וגם לא יתייחסו אליה בעולם כמו שהתייחסו לדרום אפריקה. 

אין לי פתרון קסם. לאף אחד אין. אבל נדמה לי שברגע שמפסיקים אפילו לדבר על פתרון בעתיד כלשהו, התוצאה מאוד צפויה.

[SlowRide]

חרם עולמי זה לא כזה בטוח, אבל נסיון השמדה נוסף שלנו זה כן. 

גם אם תיבחר פה ממשלת חלומות, זה לא מה שישנה את השאיפות של הפלסטינים.

כרגע אין עם מי לעשות הסכמים. הרש"פ זה כמו חמאס רק בלי ביצים.

 

 

עריכה אחרונה ב-15 בפברואר על ידי SlowRide

[KipodYam]

לגבי חרדים, אחרי שבודקים טוב, רואים שאמנם היתה התגייסוץ מסויימת למסלולים שעושים טירונות ומשתחררים למילואים, אבל אים שום שינוי במסלולי שירות מלא או אפילו מקוצר של חרדים.

 

בר

 

כמו שכתבו פה, כאשר בודקים, רואים שהצבא לעיתים מגדיר חרדים אנשים שלא משתייכים לאוכלוסיה החרדית הקלאסית.

למה? כי זה מגדיל לו מספרים

[yd b-4]

לגבי הפתרון בעזה היו כמה שהעלו בתקשורת פתרון שלדעתי חבל שלא פיתחו אותו יותר מדאי.

 

אנחנו לא יכולים ורוצים לשלוט בעזה וזה ברור למה. 

וגם אם כן נעבוד במוסריות וידיים קשורות מאחרי הגב, עם אוכלוסיה שזה לא ממש עובד עליה.

 

הפתרון המדובר הוא לאתר חמולות/כנופיות בעזה. ו"להמליך" אותם.

 

כשהם יהיו תלויים בנו בנשק מודיעין וסיוע- כנראה שהם יהיו ממושמעים.

הם יטפלו וישלטו באוכלוסיה שלהם (כנראה בדרכים שרק הם יודעים)

בתמורה לשקט אצלנו.

 

גם ככה תהיה שם סוג כזה או אחר של דיקטטורה, אז לפחות שאנחנו נהנה מזה.

 

[פינדר]

לפני 1 דקה, yd b-4 כתב:

הפתרון המדובר הוא לאתר חמולות/כנופיות בעזה. ו"להמליך" אותם.

אריק שרון ניסה לעשות את זה עם באשיר ג׳ומייל בלבנון.

ביבי ניסה לעשות משהו קרוב לזה עם חמאס.

בשני המקרים לא נרשמה הצלחה.