שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 12 דקות, farkash7 כתב:

ב400$ אפשר למצוא מלון יפה מאוד בניויורק במרכז מנהטן, אפילו מעולה, ולא צריך בשביל זה לקחת סיכונים ולהזמין בHotWire או לעשות Refresh יומיומי על Booking במשך שבוע. 
ההתנהלות הזו לא מפתיעה אותי. זה מה שיש בליכוד. זה החומר האנושי. זו הדוגמה מהמנהיג. אל תצפו למשהו אחר. זה ככה כבר 20 שנה לפחות.

 

ברור, גם המלון שהוזמן במקור לא היה איזה פח אשפה... אבל בוא... הוא לא מהטופ 5 🤷‍♂️למה מה קרה ? לא מגיע לה?!

[BloodFist]

אני בטוח, חלילה לא מכליל.. זה פשוט מדהים אותי, גם בין ביני משפחתי יש לא מעט שמקבלים, מסכימים ואפילו מצדיקים את ההתנהלות וההתנהגות שלה. אממה, כשאני מתקיל אותם עם שאלות קצת יותר מורכבות משל שיעור חינוך בכיתה ה', הם לא יודעים לענות. התחושה של עדר עיוור שהולך לא משנה מה, וכמה עובדות והוכחות תציג בפניו, לפחות אותי מתסכלת...

זה פחות או יותר ככה, ברגע שמגיעה ״התקלה״ (אם אפשר לקרוא לזה ככה) מתחילה ההתפתלות, הקללות וכו׳ לעולם לא יצא לי לנהל שיח ענייני ולקבל תגובה רצינית...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sperial]

לא. זו הקבוצה שמקיפה אותך בטבעת חנק כפולה, כדי שלא יאפשרו אפילו חתונות של 20 אורחים.

 

דרך אגב - עד כמה שהבנתי נגמרו המקומות במלוניות לחרדים. הכניסה רק על בסיס מקום שמתפנה.

[Benor]

אולי רשמו על זה כבר.

  לדעתי, יש פירצה בהנחיות הרשמיות שסביר להניח שגורמת להרבה נדבקים.

אדם X נבדק ועל כן עד תוצאות הבדיקה הוא מחויב להכנס לבידוד.

אדם Y שהה עם אדם X בימים האחרונים אך אינו חייב בבידוד כל עוד X לא נמצא חיובי לקורונה.

בזמן שעובר עד להגעת התשובות אדם Y יכול להסתובב ולהדביק אנשים.

 

*** מצד שני, כמות המבודדים הייתה הופכת להיות כבר בלתי הגיונית.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2020 על ידי Benor

[DareDevil]

לפני שעתיים, Potato כתב:

לא מופרך שאחד העובדים הדפיס לילד דף עבודה במדפסת הצבעונית במשרד.

זה גזל בגדר הסביר במקומות עבודה.

הוא התכוון שהוא לוקח את המדפסת ואת הרשאה למחסניות דיו כל חודש

[sperial]

@Benor ברגע ש-X אומת (המונח הזה כולל חולים וכן נשאים אסימפטומטיים) כל מי ששהה בקרבתו (ההגדרה היא פחות מ-2 מ' ויותר מ-15 דקות) 7 ימים לפני הבדיקה החיובית, או 4 ימים לפני הופעת התסמינים, מחוייב להכנס לבידוד ולהשלים בו 14 יום אחרי המגע האחרון ביניהם. יש מצבים מסויימים בהם ניתן לקצר את הבידוד ל-10 ימים, מחייב אישור משרד הבריאות.

 

החקירה האפידמיולוגית נואדה לאתר את כל ה-Y'ים שנחשפו לאותו מאומת בתוך התקופה הנדרשת.

 

עם זאת, שמירת כללי הריחוק (מרחק ומסיכות) מצמצמת מאד את הסיכון להדבקות, ומי ששמר על הכללים אילו עשוי לקבל פטור מבידוד. לכן כל כך חשוב להקפיד על הכללים.

 

לגבי אותם Y יש ממצא מעניין בחקר הסרווגי האיסלנדי: אם מבין המאומתים למעלה מ-90% הראו נוגדנים לקורונה הרי שמבין אלה שנדרשו לבידוד רק כ-3% הראו נוגדנים כאלה (ואיני יודע כמה מהם אומתו בהמשך ב-PCR). אני לא יודע מה היו הקריטריונים לבידוד באיסלנד באותה תקופה (מדובר במחקר שעסק במשופים לנגיף בחודשיים - שלושה הראשונים של המגפה) - אבל מראה שהסיכון שאותם Y'ים ידביקו אינו גבוה במיוחד. זו גם הסיבה שכאשר מבודדים מישהו לא מחייבים את בידוד, נניח, בני משפחתו המתגוררים אתו.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2020 על ידי sperial

[farkash7]

כל ההנחיות האלו באות לחפות על הטמטום האנושי.
בתכלס אם אנשים לא היו מטומטמים לא הייתה בעיה. היינו ממשיכים לחיות כמעט כרגיל.
אדם שנחשף למישהו ומקבל יום אחרי זה מידע מאותו מישהו שיש לו חום לא צריך להסתובב. הוא צריך להישאר בבית. זה שאין הנחיה זה בעיה נכון, אבל אם אתה לא מטומטם אתה לא תסתובב.
כנ"ל לגבי מישהו שלא מרגיש טוב. אתה לא מרגיש טוב? תבודד את עצמך.

לפני כמה שבועות הייתה כתבה בחדשות על כמה מערכת ההתראות וסגירת המעגלים לא עובדת טוב. ראיינו שם איזה משפחה של מטומטמים שנדבקו כולם. איך נדבקו? אחד נדבק לא הרגיש טוב ופגש כמה מהאחרים. אחרי שהוא התגלה במאומת הם לא קיבלו התראה, אז כן אפשר להגיד פאשלה של המערכת, אבל אתם משפחה של מטומטמים. נדבקת? נפגשת עם הבני דודים? תודיע להם.

 

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2020 על ידי farkash7

[sperial]

יש כאן שתי בעיות:

 

1. משמעת. לא צריך להרחיב.

2. לא כל מי שמרגיש לא טוב או יש לו חום חולה בקורונה. יש הנחיה ברורה לכל מי שסובל מתסמינים לבודד את עצמו, אבל אם מבצע בדיקת קורונה והיא שלילית אין צורך בהמשך בידוד. כיום ניתן לקבל תוצאות בדיקות תוך מספר שעות ועד יממה.

 

אל תשכח שלבידוד המוני יש מחיר כלכלי, והפתרון שנמצא הוא פשרה בין הכלכלה לבריאות, וגם לקושי במילוי הוראות הבידוד.

[yor2]

לפני שעתיים, farkash7 כתב:

ב400$ אפשר למצוא מלון יפה מאוד בניויורק במרכז מנהטן, אפילו מעולה, ולא צריך בשביל זה לקחת סיכונים ולהזמין בHotWire או לעשות Refresh יומיומי על Booking במשך שבוע. 
ההתנהלות הזו לא מפתיעה אותי. זה מה שיש בליכוד. זה החומר האנושי. זו הדוגמה מהמנהיג. אל תצפו למשהו אחר. זה ככה כבר 20 שנה לפחות.

אבל רגע אמרו בכתבה שיש לה בעיה בריאותית חושב אלרגיה לאבק

לכוראה ניצלה זאת

[m3x7r3m3]

לפני 16 דקות, Benor כתב:

אולי רשמו על זה כבר.

  לדעתי, יש פירצה בהנחיות הרשמיות שסביר להניח שגורמת להרבה נדבקים.

אדם X נדבק ועל כן עד תוצאות הבדיקה הוא מחויב להכנס לבידוד.

אדם Y שהה עם אדם X בימים האחרונים אך אינו חייב בבידוד כל עוד X לא נמצא חיובי לקורונה.

בזמן שעובר עד להגעת התשובות אדם Y יכול להסתובב ולהדביק אנשים.

 

*** מצד שני, כמות המבודדים הייתה הופכת להיות כבר בלתי הגיונית.

 

זה ההבדל בין מניעה ובין ריצה אחרי המאובחנים.

כשאתה רץ אחרי המאובחנים, אתה מאבחן, ואז מבודד את הסביבה שלו, שבממוצע 2-3-4 מתוכה כבר נדבקו (R0) ומסתובבים חופשי עד ש-Patient Zero שלך מאובחן, אז ורק אז (ובאיחור) סביבת Patient Zero מתבודדת, אבל בקרבתם יש כבר 2-3-4 בריבוע נשאים חדשים שהספיקו להידבק.

 

מניעה זה שכש-X מאובחן, אתה מבודד את כל הסביבה שלו והסביבה של הסביבה שלו. אתה לא תצליח למנוע את ההדבקה הבאה (מ-X ל-Y בדוגמה שלך) ולא מ-Y למשפחתו, אבל כן תמנע הדבקה ממשפחת Y החוצה.

לצורך העניין אם אני נדבקתי (=תשובה חיובית) אז לבודד אותי, את כל ילדי הגן של הילדה שלי, ואת כל החיילים / מפקדים ישירים של אשתי ומקבילים שלה.

נכון לא נמנע את ההדבקה של אשתי או הבת שלי (חו"ח) ממני, אבל נסגור את זה במעגל כלשהו.

[sperial]

לא מעשי משתי סיבות:

 

1. חקירה אפידמיולוגית ל-2-3 מעגלים כמעט לא מעשית.

 

2. מספר האנשים שתכניס לבידוד ישבית את המשק כמו סגר. גם במצב הנוכחי יש מאות אלפי מבודדים.

 

כיוון שסיכויי ההדבקה של "מעגל שני" מעבר למעגל המבודדים הראשון מדובר באמצעי קיצוני מאד. ראה מה שכתבתי קודם על המחקר מאיסלנד.

[korola]

לפני שעה, sperial כתב:

לא מעשי משתי סיבות:

 

1. חקירה אפידמיולוגית ל-2-3 מעגלים כמעט לא מעשית.

 

2. מספר האנשים שתכניס לבידוד ישבית את המשק כמו סגר. גם במצב הנוכחי יש מאות אלפי מבודדים.

 

כיוון שסיכויי ההדבקה של "מעגל שני" מעבר למעגל המבודדים הראשון מדובר באמצעי קיצוני מאד. ראה מה שכתבתי קודם על המחקר מאיסלנד.

 

 

אם יש לך 8000 מאובחנים ביום , זה באמת לא אפקטיבי לבצע חקירות של 2 מעגלים, אז עושים רק של 50% מהמעגל הראשון ,

ומהספרים ממשיכים לעלות.

אם אם יש לך רק 100 מאובחנים ביום , אז אתה בקלות יכול לעשות חקירה של 2 מעגלים, להכניס יותר אנשים לסגר,

ואם זה יגרום למספרים לרדת,

אז עדיף 100 מאובחנים וחקירה כפולה מאשר 2000 מאובחנים מחקירה רק של המעגל הראשון.

[sperial]

כשיש לך 100 מאובחנים ביום בידוד 2 מעגלים גם יגרום נזק כלכלי יחסית קטן. בינתיים אנחנו רחוקים משם, ובכל מקרה מישהו צריך לעשות ניתוח עלות-תמורה כדי לקבל החלטה מושכלת. וזה צריך להיות צוות של אפידמיולוגים, כלכלנים וסטטיסטיקאים שמתמחיל בתחום ויש להם גישה לכל הנתונים.

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2020 על ידי sperial

[save]

לשרה גמליאל יש אלרגיה למקומות זולים. קורה. גם ביבי לא טס באל על.

[DareDevil]

דקה אחת מכתבה בערוץ 12 ואני כבר יודע שאנחנו אשכרה חיים במדינה בתוך מדינה. דעתך דוקטור ספיראל?

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2020 על ידי DareDevil