מה נסגר עם ההטרדות המיניות בארץ?

[Benor]

spire, הוצאת לי את כל המילים מהפה.

בימים טרופים אלה - גבר צריך לחשוב פעמיים, על כל אינטרקציה שהיא עם בחורה.

 

אני רוצה להבהיר- מי שבאמת עושה/עשה משהו פלילי ולא בסדר, דינו להיענש.

נניח ונקח את מקרה זהבי ואת גבי גזית - אני חושב שקודם כל, הדברים צריכים להחקר ולהיבדק במשטרה/בית משפט לפני שחורצים את גורלם ודינם של האנשים במדיה.

[פינדר]

 

אז דבר ראשון, בוא נוריד מסדר היום ומהשיח את "אז זה היה הנורמה" ואת "תרבות האונס".

זה ממש לא מוריד מסדר היום.

זה שלא היתה מדיניות רשמית שמותר להטריד, לא אומר שלא היו בפועל הטרדות.

 

שמע, אני מחזיק ממך בן אדם לא טיפש ובד"כ מסכים עם הדברים שאתה כותב בפורום.

איכשהו, בדיון הזה אני באמת לא מבין את ההכחשה הגורפת שלך. אם לא הייתי מכיר אותך (בפורום), הייתי חושב שאתה טרול או סתם תמים\טיפש או לא יודע מה.

 

מרגיש לי שבדיון הזה אני לא מצליח להעביר מסר, שמבחינתי הוא מובן מאליו.

אז אני מניח לזה כרגע וממשיך להמליץ לך לקרוא את הקישור שצירפתי.

[Benor]

^חשוב מאוד שבחורה תוכל ללכת בחופשיות ובביטחון.

מנגד, אני חושב שהנושא הזה התנפח מעבר לכל פרופורציה אפשרית.

אתה לא מסכים?

[bagira]

אנחנו מנהלים שיח של חרשים.

 

ברור שהיו הטרדות.

לא טענתי מעולם שלא היו.

 

טענתי 3 דברים:

1.מעולם לא הייתה נורמה ש"הטרדות זה בסדר". מי שהוטרדה צריכה להתלונן. לא התלוננה, בצורה זו או אחרת היא לא רק אחראית מצפונית לכל אלה שהוטרדו אחריה אלא היא, במו מעשיה (או ליתר דיוק במו אי מעשיה) קובעת את הנורמה באותו מקום עבודה ש"להטריד זה בסדר".

אפשר לעשות המון דברים, ללכת למשטרה (אבל זה קשה), להתלונן בהנהלה, להביא לו סטירה, לבקש מהחבר/בעל לטפל בבעיה ואפשר גם לעשות את מה שלרוב היו עושים בשנים ההן (70-80), פשוט מתקשרים לאשה.

 

אפשר לעשות הרבה דברים.

לא לעשות כלום, לא מקובל עלי!

 

 

2.אין שום חכמה/גבורה/תועלת לבוא ולהחשף 30 שנה אחרי, בטח כשמהות היא לא בוא נעמיד את המניאק לדין אלא במקסימום "בוא נעמיד אותו לדין בכיכר הפייסבוק"

 

3. תיזמון ומהות גל התלונות מעוררות בי חשד מי הזמין את הגל הזה.

[arco1]

זה מאוד קל להגיד, ומאוד קשה לחנך מישהו להיות אמיץ. בסופו של דבר, יש גם אופי בסיסי.

 

היתה לי חברה שחבר של אבא תפס לה לה בציצי, כשהיתה בת 14. היא ישר הסתובבה, נתנה לו וואחד סטירה לפנים, ויותר הוא לא התקרב אליה. אבל היא היתה בחורה עם אופי חזק. לא חושב שאפשר ללמד את זה.

 

הבעיה עם מטרידים ומתעללים ופדופילים ושאר הטורפים היא שהם גם יודעים לאבחן מי לא תעיז להתנגד. הם הולכים על החלשות.

 

יפה, כל הכבוד לה. יש המשך לסיפור? החבר של אבא הפסיק להיות חבר שלו?

[sronis]

2. לדעתי האישית, אופי הדיווחים, תיזמון ומי שזה בא ממנו (ועל מי התלונות) מצביע על מסע תעמולה מאורגן ומסודר שבו פתאום כל מיני נשים "נזכרות" בהטרדות שעברו פעם.

 

זו דעתי ואתה ממש לא חייב לקבל אותה.

 

זכותך לדעתך ואני לא מקבל אותה. התיזמון ככל הנראה נובע מהתזמון העולמי של החשיפה - נשים רואות שיש נשים אחרות שמעזות, אז גם הן מעזות. כל ה-#metoo. זה הכל.

 

טענתי 3 דברים:

1.מעולם לא הייתה נורמה ש"הטרדות זה בסדר". מי שהוטרדה צריכה להתלונן. לא התלוננה, בצורה זו או אחרת היא לא רק אחראית מצפונית לכל אלה שהוטרדו אחריה אלא היא, במו מעשיה (או ליתר דיוק במו אי מעשיה) קובעת את הנורמה באותו מקום עבודה ש"להטריד זה בסדר".

אפשר לעשות המון דברים, ללכת למשטרה (אבל זה קשה), להתלונן בהנהלה, להביא לו סטירה, לבקש מהחבר/בעל לטפל בבעיה ואפשר גם לעשות את מה שלרוב היו עושים בשנים ההן (70-80), פשוט מתקשרים לאשה.

 

אפשר לעשות הרבה דברים.

לא לעשות כלום, לא מקובל עלי!

 

 

2.אין שום חכמה/גבורה/תועלת לבוא ולהחשף 30 שנה אחרי, בטח כשמהות היא לא בוא נעמיד את המניאק לדין אלא במקסימום "בוא נעמיד אותו לדין בכיכר הפייסבוק"

 

3. תיזמון ומהות גל התלונות מעוררות בי חשד מי הזמין את הגל הזה.

 

1. אתה מדבר מנקודת מבט של גבר. תסתכל על זה מנקודת מבט של אישה ותבין שאתה מדבר שטויות.

 

2. אז מה, עדיף אחרי 30 שנה לשתוק? ואחרי 10 שנים? ואחרי שנה? ואחרי שבוע? בעצם מותר לצעוק מיד או אף פעם לא?

 

3. או שתגיד מי אתה חושד שהזמין את הגל, או שתפסיק לחשוד.

[falou]

תעזוב אותי מה-#metoo הזה. יש לי כמה משלי:

 

1. רקדתי באנגליה במועדון הסטודנטים, באה מישהי והדביקה לי צרפתית.

2. היתה עובדת בחברה שעבדתי בה, שהיתה צובטת אותי ואומרת שהיא אוהבת צעירים.

3. היתה מישהי בקורס שהעברתי שבאה אלי ושאלה אם אשתי יודעת איזה מזל יש לה, שהיא נשואה לכזה גבר נאה.

4. היתה אחת בבסיס שהיתה צובטת לי בתחת כשהיתה עוברת לידי.

5. היתה פקידה בבסיס שהיתה מבקשת שאעשה לה מסאז' בכתפיים

6. היתה חיילת בבסיס שהציעה לי לרקוד במסיבה בחופשה צבאית והציעה לי לשכב איתה

7. הייתי פעם עם ידידה, שתינו, אני הייתי שתוי לגמרי, היא לא. אח"כ היא ביצעה בי את זממה וגיפפה אותי.

8. יצאתי פעם עם מישהי. אמרה שקר לה בידיים. פתאום דחפה לי את הידיים מתחת לחולצה.

 

זה ככה, מהראש.

הכל אמת.

 

metoo#

[bagira]

רוני,

 

1. לא גבר ולא נעליים, כל חוקרת משטרה תגיד לך שהלחץ הכבד ביותר שמופעל על נאנסות להעיד, גם ע"י המשטרה/ פרקליטות וגם ע"י ארגוני הנשים הוא "אם לא תתלונני, הוא ימשיך לאנוס, זה על המצפון שלך!!!"

 

 

2. לא לשתוק אף פעם!

 

אבל, אם שתקת תקופה ארוכה ועכשיו את משחררת אבל את עושה את זה בעיתונות ולא בבית המשפט כי בעצם אין לך הוכחה, אז צפי לתביעת דיבה שבה לא תנצחי ותפסידי הרבה מאוד כסף ואני כבר מחכה לראשון שיתבע את אחת מהם.

 

ההימור שלי על זהבי.

 

3. למה? מי קבע? יש לי חשדות שרומן זדורוב הופלל, אני צריך או לספק לך את השם של זה שהפליל אותו או לשתוק?

וואללה, יופי!

 

FALOU

 

אחת התובנות שלי ממה שאתה כותב (וחוויתי גם בעצמי לא פעם) ומהכרותי עם "התקופה ההיא" מגיעה ישירות מהקישור שנתנו פה על אחיות בית החולים:

היום כל דבר זה הטרדה”, אומרת ציפי שוב, “אז לא הרגשנו ככה, צחקנו על זה”.

 

אני חייבת שתסבירו לי איך אתן כאלה חזקות. אני באה מדור שכל אחת סוחבת סיפור וזה לא מצחיק אותה בכלל, אלא בחלק מהמקרים די טראומטי.

 

“היום זה במודה”, מחייכת מגי.

[NirLevi]

1. לא גבר ולא נעליים, כל חוקרת משטרה תגיד לך שהלחץ הכבד ביותר שמופעל על נאנסות להעיד, גם ע"י המשטרה/ פרקליטות וגם ע"י ארגוני הנשים הוא "אם לא תתלונני, הוא ימשיך לאנוס, זה על המצפון שלך!!!"

 

 

2. לא לשתוק אף פעם!

 

 

הראש של האישה עובד אחרת מגבר. לוקח לה זמן לעכל ולהבין מה היא עברה.

 

אני כאבא או כבעל, אם אדע שמישהו הטריד את ביתי או את אשתי, אני אוריד לו את האגוזים (באופן חוקי כמובן). אני בטוח שגם אתה תנהג באותו האופן.

 

יחד עם זאת, אני מתקשה להבין מה עומד מאחורי הקמפיין המתוזמר והמתוזמן הזה. אני משער שזה קשור לפסיקות האחרונות בענייני הגירושים.

[falou]

הקמפיין הזה הוא חלק מאופנה שאתם אולי לא חשופים אליה, בארה"ב, שעניינה נוירוטיות קיצונית לגבי כל מה שיכול להתפס כתוקפנות. קרי, כל דבר.

חפשו בגוגל ביטויים כמו:

 

Rape Culture

Social Appropriation

Unconscious Race Bias

Safe Spaces

Specail Snow Flakes

 

ויש עוד.

 

הכל מושגים פוסט מודרניסטים שמשתלטים על השיח בקמפוסים בארה"ב. מדובר בטירלול מתמשך שמתוזמר מהפקולטות של מדעי הרוח, ובעיקר מאנתרופולוגיה, "ולימודי מגדר".

[bagira]

Specail Snow Flakes

.

 

אישית, אני יותר בקטע של FACIAL SNOW FLAKES

[פינדר]

תעזוב אותי מה-#metoo הזה. יש לי כמה משלי:

 

1. רקדתי באנגליה במועדון הסטודנטים, באה מישהי והדביקה לי צרפתית.

2. היתה עובדת בחברה שעבדתי בה, שהיתה צובטת אותי ואומרת שהיא אוהבת צעירים.

3. היתה מישהי בקורס שהעברתי שבאה אלי ושאלה אם אשתי יודעת איזה מזל יש לה, שהיא נשואה לכזה גבר נאה.

4. היתה אחת בבסיס שהיתה צובטת לי בתחת כשהיתה עוברת לידי.

5. היתה פקידה בבסיס שהיתה מבקשת שאעשה לה מסאז' בכתפיים

6. היתה חיילת בבסיס שהציעה לי לרקוד במסיבה בחופשה צבאית והציעה לי לשכב איתה

7. הייתי פעם עם ידידה, שתינו, אני הייתי שתוי לגמרי, היא לא. אח"כ היא ביצעה בי את זממה וגיפפה אותי.

8. יצאתי פעם עם מישהי. אמרה שקר לה בידיים. פתאום דחפה לי את הידיים מתחת לחולצה.

 

זה ככה, מהראש.

הכל אמת.

 

metoo#

אז זהו שבאף אחת מהסיטואציות שפירטת, לא היית בעמדת חולשה, לא חשת איום ולא פחדת.

זה כל ההבדל.

 

אתה אומר שrape culture זה מושג מומצא, בזמן שכל התגובות של גברים כמוך פה בשרשור, מוכיחות בדיוק ההפך.

[falou]

אז זהו שבאף אחת מהסיטואציות שפירטת, לא היית בעמדת חולשה, לא חשת איום ולא פחדת.

זה כל ההבדל.

 

אתה אומר שrape culture זה מושג מומצא, בזמן שכל התגובות של גברים כמוך פה בשרשור, מוכיחות בדיוק ההפך.

 

מה זה בדיוק "גברים כמוני"?

במה בדיוק אתה מאשים אותי?

מה אמרתי?

 

ותדע, אם אתה גבר, אתה חלק מהתרבות הזו, גם באופן לא מודע. זה מה שזה אומר.

 

מאיפה אתה יודע איך הרגשתי בכל סיטואציה?

ממתי התחושה של הסובייקט היא קובעת?

ומה קובע, התחושה שלו באותו הרגע או התחושה שלו למחרת בבוקר או התחושה שלו אחרי 20 שנה?

[ליין מן]

כאשר זה קרה.. לא פחדנו. (צחקתי מהאומץ שלה והצביטה לא הייתה כואבת)

אבל עכשיו לאחר 20 שנה , ועם הצעקה שקמה בתקשורת - גם אני פתאום מבין שהוטרדתי.

ואני מרגיש מאוד פגוע.. עכשיו אני מאוד פגוע, כי הסבירו לי שנפגעתי.

 

 

אייל.

[יבגניפ]

אישית, אני יותר בקטע של FACIAL SNOW FLAKES

זה בסדר, אנחנו מקבלים אותך כמו שאתה