שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[EliC25]

לפני 4 שעות, יבגניפ כתב:

הצבעתי על זה שהן מהוות מכשול ברור לכל סיכוי להסדר, בין אם "יש נאצים בצד השני" לבין אם אין. כי עדיין יש לך 500,000 ישראלים, ועדיין מבחינת 99.999% מהמגיבים כאן שמזהים את עצמם כימין (וזה הלך רוח גם בחברה בכלליות לדעתי) - מדובר ב"טרנספר, רצח עם, גירוש ספרד השני, שואה שלישית" ועוד ועוד. ועל זה שבגדול הטענות "אני מוכן להתפשר טריטוריאלית אם לא יהיו נאצים בצד השני" ו"אני רואה בפינוי התנחלויות שואה" הן סותרות לוגית. ולא חושב שצריך להסביר למה. ועל זה שזה מוכיח שמטרתן היחידה של ההתנחלויות, בתכלס, היא למנוע כל סיכוי להסדר. זה הכל.

 

זה ביצה ותרנגולת. אם אתה אומר שהסיכוי להסדר מדיני תלוי בביטול התנחלויות, אתה למעשה אומר שאחד מהשניים צריך להתקיים כדי שהשני יקרה. אז למה תמיד ישראל זו שצריכה להושיט יד ולעשות את הויתור ראשונה? הרי ויתרנו על שטחים ב2005, הושטנו את היד, ואז נגסו לנו בה עד הכתף.

דווקא הצד החלש צריך להיות זה שמוכן לעשות פשרות ולבוא עם הצעה שהצד החזק יהיה מוכן לקבל כדי לאפשר לו לחיות ברמת חיים ראויה.

לפני 3 שעות, יבגניפ כתב:

"אנחנו מוכנים להתפשר על שטח אם נידע שזה יביא שלום, אבל אסור לפנות התנחלויות כי זה טרנספר".

שוב, רובהאנשים, גם מהצד הימני של המפה הפוליטית, מוכן בתאוריה לוותר על שטחים אם זה יצור עולם אוטופי נטול מלחמות עם הפלסטינים.

אבל אותו רוב גם מחובר למציאות ויודע שזה לא באמת הסיבה והתוצאה.

לפני 21 דקות, farkash7 כתב:

נתנו להם אחלה דף חלק ומה קיבלנו?

נתת להם יותר מדף חלק

הבאת להם הרבה דברים מוכנים

[יבגניפ]

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

ני לא מבין למה אתה אומר שכל דבר אחר לא הצליח.
לנו יש לנו מדינה.
ב7.10 הייתה פארסה ענקית שמסכמת 20 שנה של טמטום ישראלי בטיפול בחמאס בעזה, אבל באופן כללי די סבבה לחיות פה.
המצב שלנו משתפר עם הזמן מכל הבחינות, כן כן יש סיכוי שבגלל החרדים הכל פה יקרוס, אבל זה לא קשור לפלסטינאים.

גם אם שמים כל דבר אחר בצד, אני חושב שהבעיה הכי גדולה היא שהתרגלנו לחשוב שהפלסטינאים לא מעניינים את העולם. זה, בגדול, היה שורש הקונספציה ב-20 שנים האחרונות. אפשר להתעלם מהם, להלחם בהם בסבבים קצרים כל כמה זמן, לא להגיע לשום מקום, לטוס לדובאי ולשכוח מהם. אני לא נביא, ולא יודע מה יהיה אחרי שביבי יוביל אותנו לנצחון מוחלט, אבל די בטוח שאנחנו מתקרבים לנקודה שפשוט יכפו עלינו מציאות כלשהי.

[יובל .מ.]

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

אתה יודע שטראמפ אמר שהיה מכריח את ישראל לעצור את המלחמה, כן?

לא הוא לא, הוא אמר שהוא היה אומר לנו "לגמור את העבודה". 

רפובליקנים אמריקאים (שלושת המייקים) יצאו בצורה נחרצת נגד ההחלטה לעכב משלוחי נשק, כשתומכי טרור באים לקחת מהם הצהרה נגד ישראל הם אומרים בצורה נחרצת "מוות לחמאס" בלי להתבלבל וכשיהודים מותקפים באוניברסיטאות הם קוראים למשטרה לפרק אותם.

הדמוקרטים קוראים ל"הבנה של שני הצדדים".

עריכה:

https://apnews.com/article/trump-biden-israel-pr-hugh-hewitt-21faee332d95fec99652c112fbdcd35d

"Get it over with and let’s get back to peace and stop killing people. And that’s a very simple statement,” Trump said. “They have to get it done. Get it over with and get it over with fast because we have to -- you have to get back to normalcy and peace.”"

 

לא יודע, כשהמשפט הזה הגיע מאדם שהעביר את השגרירות לירושלים, בזמן שכל העולם ואחותו בילבל את השכל (כנראה כולל אנשים כאן בפורום) שזה יבעיר את המזרח התיכון, זה לא מתפרש לי כהתנגדות לישראל.

בזמן שביידן מכריח אותנו לפתוח את כרם שלום ומסייע לחמאס, במקום להגיד שכרם שלום ורפיח סגורים וכניסת סיוע תהיה רק דרך ארז והנמל הצף כדי לחנוק את חמאס.

לפני 7 דקות, EliC25 כתב:

זה ביצה ותרנגולת. אם אתה אומר שהסיכוי להסדר מדיני תלוי בביטול התנחלויות, אתה למעשה אומר שאחד מהשניים צריך להתקיים כדי שהשני יקרה. אז למה תמיד ישראל זו שצריכה להושיט יד ולעשות את הויתור ראשונה? הרי ויתרנו על שטחים ב2005, הושטנו את היד, ואז נגסו לנו בה עד הכתף.

דווקא הצד החלש צריך להיות זה שמוכן לעשות פשרות ולבוא עם הצעה שהצד החזק יהיה מוכן לקבל כדי לאפשר לו לחיות ברמת חיים ראויה.

 

אין לך בושה לזלזל בצד החלש? הם אנשים מסכנים בגלל המתנחלים הכובשים האלה שכל יומיים חוטפים בלוקים בכביש, מארב ירי או לינץ.

אל תעיז לדרוש מהם משהו שלא יחשבו שאתה פאשיסט.

עריכה אחרונה ב-8 במאי על ידי יובל .מ.

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, EliC25 כתב:

ה ביצה ותרנגולת. אם אתה אומר שהסיכוי להסדר מדיני תלוי בביטול התנחלויות, אתה למעשה אומר שאחד מהשניים צריך להתקיים כדי שהשני יקרה. אז למה תמיד ישראל זו שצריכה להושיט יד ולעשות את הויתור ראשונה? הרי ויתרנו על שטחים ב2005, הושטנו את היד, ואז נגסו לנו בה עד הכתף.

דווקא הצד החלש צריך להיות זה שמוכן לעשות פשרות ולבוא עם הצעה שהצד החזק יהיה מוכן לקבל כדי לאפשר לו לחיות ברמת חיים ראויה.

לא אמרתי בשום מקום שישראל צריכה להושיט יד ולעשות את הויתור ראשונה. אמרתי שמי שמדבר על הויתור במונחים של רצח עם, טרנספר ושואה, לא באמת מוכן לויתור הזה.

לפני 8 דקות, EliC25 כתב:

דווקא הצד החלש צריך להיות זה שמוכן לעשות פשרות ולבוא עם הצעה שהצד החזק יהיה מוכן לקבל כדי לאפשר לו לחיות ברמת חיים ראויה.

נכון

לפני 9 דקות, EliC25 כתב:

שוב, רובהאנשים, גם מהצד הימני של המפה הפוליטית, מוכן בתאוריה לוותר על שטחים אם זה יצור עולם אוטופי נטול מלחמות עם הפלסטינים.

אחי, אתה יחד עם גדי ואחרים כבר 5-6 עמודים מסביר שזה טרנספר, פסול מהיסוד, לא מוסרי, יוביל לקריסה כלכלית, מייצר ענישה קולקטיבית של אזרחים נורמטיבים ומכחיש את זה שיו״ש זה לא חלק מישראל.

על מה אתה מדבר?

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

לא הוא לא, הוא אמר שהוא היה אומר לנו "לגמור את העבודה". 

 

די בטוח שראיתי ציטוט שלו לפני שבוע שבועיים אומר את זה שהוא היה מכריח אותנו לעצור. אחפש אחר כך.

לפני 6 דקות, יובל .מ. כתב:

אין לך בושה לזלזל בצד החלש? הם אנשים מסכנים בגלל המתנחלים הכובשים האלה שכל יומיים חוטפים בלוקים בכביש, מארב ירי או לינץ.

אל תעיז לדרוש מהם משהו שלא יחשבו שאתה פאשיסט.

מה פתאום, אחי. המתנחלים שם to spread love. לא ראית את הסרטונים? הם מאמינים בשוויון מלא, ואחד מהם מעסיק ערבי כגנן!!

[farkash7]

לפני 17 דקות, יבגניפ כתב:

גם אם שמים כל דבר אחר בצד, אני חושב שהבעיה הכי גדולה היא שהתרגלנו לחשוב שהפלסטינאים לא מעניינים את העולם. זה, בגדול, היה שורש הקונספציה ב-20 שנים האחרונות

זו לא קונספציה זה נכון.
הם לא מעניינים את העולם עד שהם מתים, וגם אז זה כי אנחנו הורגים אותם ולא מישהו אחר.
הם לא מעניינים אפילו את אחיהם הערבים כשהם לא מתים.
אם לא ה-7 לאוקטובר היית כבר יכול לעלות לרגל למכה.

  

לפני 21 דקות, יבגניפ כתב:

אתה יודע שטראמפ אמר שהיה מכריח את ישראל לעצור את המלחמה, כן?

אתה לוקח את טראמפ ברצינות? טראמפ יגיד כל דבר שאולי יגרום לפרוגרסיבים סתומים/ערבים שהם מצביעי דמוקרטים להצביע לו.
אין לי מושג מה עובר בראש של המטורף הזה, אני פשוט לא מאמין למילה שיוצאת לו מהפה.
אני כן מאמין שהוא שונא את ביבי.

עריכה אחרונה ב-8 במאי על ידי farkash7

[פינדר]

לפני 5 דקות, farkash7 כתב:

הם לא מעניינים את העולם עד שהם מתים.

אולי.

אבל בסוף תמיד מגיע הרגע שבו הם מתים..

 

[MostlyWicked]

לפני 10 שעות, oryo כתב:

אין כמו אנשים שמדברים על זה שצריך לשלוט באוכלוסיה עוינת לנצח, אוכלוסיה שהם עצמם מכנים נאצים אבל רוצים להיות איתם במגע הדוק תמידי ולקחת אחריות על גורלם, ואז מתלוננים שאותם נאצים עושים פיגועים במקום פשוט לשבת בשקט בזמן שכח עוין מכריז שישלוט בהם לנצח ״כי סיבות״, ואז בשביל לעשות את זה אקסטרה גאוני מסבירים לנו שכל זה הינו כורח המציאות ואין שום דרך אחרת - כל זה בזמן שידוע להם על אותם נאצים הגרים במדינות אחרות והנזק מהם נע על הספקטרום בין אגבי ללא קיים.

 

כן, ספר לנו עוד על ״מציאות״ ו״אסטרטגיה״...

 

מה שכן - מסכים שהמציאות כואבת, וזה עוד כלום לעומת מה שיקרה ככל שתגמר הסבלנות של בעלות הברית של ישראל לדוקטרינת האיוד של ביבי, אליק, ושאר החברים התומכים בכך. 

הרי שאתם בסה״כ עושים לזה procrastination, במקום להתמודד עם זה משאירים אדמה חרוכה לילדים והנכדים. 

 

בכלליות יש לציין את האירוניה האדירה בין הגישה הזו של ״וואו אנחנו יהודים ימנים חזקים גיבורים עצמה יהודית זין נימול 5 צול תנו לצה״ל לכסח הצבא העצמתי בגלקסיה״ ובין ״אדושם ישמור אם ניתן לעם פח חסר כל יכולת לבנות תשתיות וטכנולוגיה מדינה משלו תוך חמש דקות הם רוצחים את כולנו אמאלה ואבאלה״. לזה אתם קוראים ימין חזק? קטעים אתכם, נשמע לי כמו ימין חרדתי.

 

לי נראה שצריך להיפרד מהם לצמיתות ולהתמודד עם האפסים האלו כשתהיה להם את מדינת הזבל שיקימו, או יקימו עבורם בגלל שהם באמת עם בור של חרא - וכשאני אומר להתמודד אני מתכוון להתמודד עם זה פרופר, לא בכאילו ולא עם ״הקש בגג״ וכו׳. כמו לבנון2, רק על מרכזים צפופים יותר. 

 

הבעיה שרבים מבין הימנים ימנים מלאים מלאים לא יודעים להבדיל בין לחימה במדינה ריבונית עם אחריות על גורלה ובין לחימה באוכלוסיה אזרחית כבושה, פשוט זה או-כל-כך-מסובך, וביבי באמת הצליח לטמטם את עמי ברמות שקשה להכיל. רבים גם לא יודעים להבדיל, מסתבר, בין מדינה ריבונית ובין שטח הנמצא תחת שליטה מוחלטת על נמלי תעופה, ים, גבולות, אנרגיה וכו׳ ע״י מדינות עוינות. כאילו אם רוסיה מחר אומרת ״שומעת ישראל, את מהווה מכשול אסטרטגי עבורי, אין יותר טיסות נכנסות/יוצאות בלי אישור שלי מ-עכ-שיו״ אז אותם אנשים היו אומרים ״וואלה תשמעו, לגיטימי, יש להם צרכים בטחוניים״.

 

אז מה למדנו מאוק׳7? איזו תכנית פעולה חדשה יש לישראל? איזו ״קונספציה״ התנפצה...? הא, הבנתי, התכנון הוא לעשות *בול* את אותו הדבר שישראל עושה כמה עשורים ללא הצלחה?!

רוצה או לא רוצה, אין לך ברירה, הם תקועים לך בת*ת, אם לא תשלוט עליהם הם ישלטו עליך. אלה החיים, לא תמיד יש ברירה נוחה ונעימה. אלא אם כן אתה בעד טרנספר? (או שטיהור אתני זה מצויין רק כשזה נעשה ליהודים?)

עריכה אחרונה ב-8 במאי על ידי MostlyWicked

[יובל .מ.]

לפני 18 דקות, יבגניפ כתב:

די בטוח שראיתי ציטוט שלו לפני שבוע שבועיים אומר את זה שהוא היה מכריח אותנו לעצור. אחפש אחר כך.

כל ציטוט שלו "נגד ישראל" מכוון באופן ישיר נגד ביבי. אתה אמור להיות מבסוט מזה.

 

לפני 19 דקות, יבגניפ כתב:

לפני 24 דקות, יובל .מ. כתב:

 

מה פתאום, אחי. המתנחלים שם to spread love. לא ראית את הסרטונים? הם מאמינים בשוויון מלא, ואחד מהם מעסיק ערבי כגנן!!

רוצה להריץ אירועים באיו"ש רק מהשנה האחרונה? כי כנראה שתביא איזה לינץ' מסכן, מהומות בחווארה (אחרי פיגוע) ועוד איזה עץ שנשרף.

לצד השני יש פיגועים יום יום, לינצ'ים, רציחות ואפילו גניבות רכבים בכביש (גם של שמאלנים אגב).. אין פה שום סימטריה (כמו שאתה אוהב להגיד). 

אני יודע שאתם מתים על למצוא איזה אירוע מסכן ולהפוך אותו למדיניות (היי דנה וייס שומר החומות), אבל זה פשוט לא זה, לא משנה כמה תתאמצו. 

מתישהו תפסיקו לקבור את הראש בחול רק כי זה מתאים לכם לאג'נדה.

תן לי אפשרות לשלום אמיתי ואני בעצמי הולך לפרק קרוואנים באיו"ש, הבעיה שהצד השני רוצה את הבית שלך בגוש דן והוא לא יעצור עד שזה יקרה, גם אם עוד 30 פעם תרשמו ש"אם תהיה להם מדינה נ*יין אותם!!!@4141!!".

לפני 7 דקות, פינדר כתב:

אולי.

אבל בסוף תמיד מגיע הרגע שבו הם מתים..

ברוך השם.

[פינדר]

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

ברוך השם

ברוך אשם

 

[יובל .מ.]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

ברוך אשם

 

גם מוחמד.

[פינדר]

גם.

[יבגניפ]

לפני 39 דקות, יובל .מ. כתב:

כל ציטוט שלו "נגד ישראל" מכוון באופן ישיר נגד ביבי. אתה אמור להיות מבסוט מזה.

 

אתה יודע, בסוף אני חי כאן, אין לי מה להיות מבסוט מזה שהמדינה נחרבת

לפני 40 דקות, יובל .מ. כתב:

אני יודע שאתם מתים על למצוא איזה אירוע מסכן ולהפוך אותו למדיניות (היי דנה וייס שומר החומות), אבל זה פשוט לא זה, לא משנה כמה תתאמצו. 

מתישהו תפסיקו לקבור את הראש בחול רק כי זה מתאים לכם לאג'נדה.

תן לי אפשרות לשלום אמיתי ואני בעצמי הולך לפרק קרוואנים באיו"ש, הבעיה שהצד השני רוצה את הבית שלך בגוש דן והוא לא יעצור עד שזה יקרה, גם אם עוד 30 פעם תרשמו ש"אם תהיה להם מדינה נ*יין אותם!!!@4141!!".

הקמת והרחבת ההתנחלויות היא ה-אירוע יובל. זה לא כמה מתנחלים יוצאים בשבוע לשרוף עצי זית, או להקים חוות לא חוקיות, או ישובים לא חוקיים, כמו מלך המשילות רוטמן. זה התהליך בכלליות. וכמו שכתבתי כמה פעמים, ובטח קראת, לא אמרתי ואני גם לא אומר שזה מה שיצר את הקונפליקט כאן. אבל זה בפירוש מה שמבטיח שהוא לא יסתיים לא משנה מה, או יסתיים במדינה אחת מהים לירדן שתהיה או מדינת אפרטהיד, או מדינת עולם שלישי סוג ז׳. ואתה אולי תהיה מוכן לפרק קראוונים. אבל אחרים פה לא. ואני אפילו לא מדבר על מה זה ״שלום אמיתי.

לפני 59 דקות, farkash7 כתב:

אם לא ה-7 לאוקטובר היית כבר יכול לעלות לרגל למכה.

 

אני גם חשבתי שהם לא מעניינים את העולם עד לפני כמה חודשים. עכשיו אני כבר לא בטוח.

 

לפני כשעה, farkash7 כתב:

אתה לוקח את טראמפ ברצינות? טראמפ יגיד כל דבר שאולי יגרום לפרוגרסיבים סתומים/ערבים שהם מצביעי דמוקרטים להצביע לו.
אין לי מושג מה עובר בראש של המטורף הזה, אני פשוט לא מאמין למילה שיוצאת לו מהפה.
אני כן מאמין שהוא שונא את ביבי.

ברור. אני די בטוח גם שהוא שונא את ביבי. וזה יכול להשפיע על המדיניות שלו.

[mikyl]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

לא הוא לא, הוא אמר שהוא היה אומר לנו "לגמור את העבודה". 

 

לא מזמן היה ראיון אתו והוא נשאל מספר פעמים האם יתמוך בישראל ותספק לה תחמושת. כל  פעם הוא סירב לענות.

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

רפובליקנים אמריקאים (שלושת המייקים) יצאו בצורה נחרצת נגד ההחלטה לעכב משלוחי נשק, כשתומכי טרור באים לקחת מהם הצהרה נגד ישראל הם אומרים בצורה נחרצת "מוות לחמאס" בלי להתבלבל וכשיהודים מותקפים באוניברסיטאות הם קוראים למשטרה לפרק אותם.

הדמוקרטים קוראים ל"הבנה של שני הצדדים".

 

אתה יודע שנאצים אמריקאים הם תומכים נלהבים של טראמפ? ושהוא תמיד סירב לגנות אותם?

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

כך ארצות הברית תרמה לטבח ה-7 באוקטובר במשך 11 שנה | ניתוח (msn.com)

 

מי שתרם יותר מכולם לטבח ה-7 באוקטובר במשך כמעט 20 שנה הם בוחרי ממשלות של מר ביטחון.

[MostlyWicked]

לפני 4 דקות, mikyl כתב:

אתה יודע שנאצים אמריקאים הם תומכים נלהבים של טראמפ? ושהוא תמיד סירב לגנות אותם?

למה לשקר מיכאל? ברצינות, יש לך עמדה ואמונה פוליטית שונה משלי, אני מכבד את זה, אבל עד עכשיו לא תפסתי ממך שקרן.

 

 

[Supertigre]

לפני שעתיים, יובל .מ. כתב:

צריך להבין שארצות הברית היא חצי איתנו חצי נגדנו. מבלבלים את השכל על "לעולם לא עוד" בזמן שמעכבים משלוחי נשק, לוחצים על ישראל מול כל העולם ומעודדים את סינוואר להמשיך להתחבא עם משפחת ביבס במנהרות.

אינשאללה יחזור טראמפ בנובמבר ישלח את הליברליים בשקל האלה הביתה.

מי שהעניק לחמאס חסינות זו ישראל (ביבי), מי שהכניס את קטאר עמוק לעזה זה אנחנו, לא צפית בתוכנית בה יחידה במוסד מיפתה את כל רשת הכספים של חמאס ומישהו בסוף הפסיק את הפעילות שלהם? גם זה עלינו. 

 

אני מבין לפי התגובות האחרונות שלך שהתגברת על ה-7.10 ואתה חוזר לסורך, זה בדיוק מה שביבי רצה שיהיה.