שרשור הקורונה של הפורום

[khalil]

 אתמול נצרת היתה מפוצצת, הרוב יהודים ד"א, בכיכר המעיין הכל סגור, אז אנשים אילתרו דוכנים בשביל למכור. אנשים מתים לטייל ולחגוג.

[Transporter]

לפני 14 דקות, nimrod7676 כתב:

אתמול הייתי בכיכר השעון ביפו, הקדמתי עם חבריי את חגיגות הכריסטמס. 

 

איפה השוטרים שפירקו חברים שלי בהפגנות מכות? ליפו אין ביצים להכנס? 

 

עזוב למה ללכת רחוק

איפה השוטרים כשצריך לסגור תלמודי תורה?

איפה הם כשצריך להכנס לסניף רמי לוי עם מצלמה ולתעד את התורים עם אפס הקפדה על הנחיות?

אפילו לא אמרתי לתת דוח או לסגור. רק לתעד. הדוח ישלח בדואר

מישהו פה שמע על סניף שופרסל \ רמי לוי וכו' שקיבל דוח אי פעם? אני לא

 

עריכה אחרונה ב-27 לדצמבר, 2020 על ידי Transporter

[nimrod7676]

לפני 5 דקות, Transporter כתב:

 

עזוב למה ללכת רחוק

איפה השוטרים כשצריך לסגור תלמודי תורה?

איפה הם כשצריך להכנס לסניף רמי לוי עם מצלמה ולתעד את התורים עם אפס הקפדה על הנחיות?

אפילו לא אמרתי לתת דוח או לסגור. רק לתעד. הדוח ישלח בדואר

מישהו פה שמע על סניף שופרסל \ רמי לוי וכו' שקיבל דוח אי פעם? אני לא

 

לא מבין איזה עוד הוחכות צריך לזה שכל הסגר הזה פוליטי.

 

העיקר חילונים מסכנים בתל אביב ששניה הלכו בלי מסכה או שהיו בים לבד הביאו 4 שוטרים לפרק אותם מכות

 

[Transporter]

אין פה שום דבר.

סתם חבורה של עלובים שמקבלים משכורת מהכיס שלנו ולא מעניין אותם לבדוק את העובדות לפני שמחליטים על סגר

[David32]

לפני 6 דקות, Transporter כתב:

 

סתם חבורה של עלובים שמקבלים משכורת מהכיס שלנו ולא מעניין אותם לבדוק את העובדות לפני שמחליטים על סגר

שלחתי פה לינק לועדה עכשיו בכנסת, נכנסת? ראית מה הם אומרים? כי גם זה לא נכון.

 

אבל בסדר אתה רוצה לצעוק, תצעק.

[flytomars]

בתאריך 22.12.2020 בשעה 19:09, flytomars כתב:

ההורים שלי קבעו היום תור להתחסן, חיכו 40 דקות על הקו והשיגו תור ל2.3.21

מה לעזזל? כמה זמן יצטרך לחכות בנאדם מתחת לגיל 60?

 

מעדכן שהקדימו להם לשבוע הזה, ושמעתי על עוד מקרים שקיבלו תור ביוני (!) וגם להם הוקדם.

כנראה הייתה חוסר וודאות רצינית לגבי כמות החיסונים שהגיעו, או שגילו שהקצב הרבה יותר מהיר ממה שחשבו...

מה שמוזר שזה רק בכללית היה ככה, בשאר הקופות מראש נתנו תור הגיוני.

[Transporter]

אני לא צריך לשבת 10 שעות להסתכל על הועדה כשיש מי שזאת העבודה שלהם ומסכמים בצורה פשוטה את המסקנות

והביאו עד אלייך את הדוח שלפיו קיבלו החלטה על סגר

זה משנה אם הם או אני מביאים את הנתונים? לא חושב

 

[korola]

לפני שעתיים, Transporter כתב:

אז מסתבר שהנתונים שהוצגו לשרים שקיבלו החלטה על סגר היו שגויים אם לא להגיד שיקריים

כל כך הרבה טענות שגויות שבגללן סוגרים את המדינה

@sperial כדאי גם לך לקרוא את זה כי אתה מצטט לנו חלק מהשקרים שהפיצו לציבור ולשרים

אז או שאתה ליצן וכשלון גדול בתחום שלך, או שאתה נותן יד לשרלטנות הזאת וזה יותר גרוע לדעתי.

כבר שבועיים אתה טוחן לנו את המוח על זה שהמנה הראשונה של החיסון לא משפיעה והנה מסתבר שכן ומשפיעה יפה מאוד

ואני לא מדבר על שאר הנתונים שאתה מסלף

אבל אותך אי אפשר לתבוע כי אתה כלום ושום דבר במערכת

 

רופאים בכירים ומומחים טוענים: השרים בקבינט הוטעו, אין סיבה להטיל סגר

טענה 1: "אומנם החל שלב החיסון, אך הדבר ישפיע על היקף התחלואה רק בעוד מספר חודשים"

"חיסון אוכלוסיות הסיכון, המונה כ-1.2 מיליון איש, יכול להסתיים בתוך כשבועיים בקצב החיסונים הנוכחי. לאור נתוני ה- FDA ,המראים יעילות ב-82% מהמחוסנים כבר בתוך שבעה ימים מהמנה הראשונה, בתוך פחות מחודש תהיה מחוסנת לנגיף רוב האוכלוסייה בסיכון, זו הנושאת ברוב המוחלט (יותר מ-90%) מפוטנציאל התמותה והתחלואה הקשה. השלמת המנה השנייה של החיסון לקבוצות הסיכון, בתוך כ-5 שבועות, תנתק כמעט לחלוטין את הקשר בין מאומתים למתים, ותשאיר בישראל מגפה של חולים קלים בלבד, בדומה לנגיפים נשימתיים אחרים".

 

טענה 2: "מספר החולים הקשים הינו סביב 11,000 ועולה בכל יום בכ-90 חדשים"

"בעת כתיבת המסמך המדובר, עמד מספר החולים הקשים על 539.אם לא התכוונו כותבי המסמך להטעות, ובתמימות ציינו את מספר החולים הקשים מתחילת המגפה"

 

טענה 3: "מדי יום נפטרים כ-20 חולים"

חישוב מתמטי פשוט מלמד כי ממוצע התמותה היומי היה כ-10, והאיץ ל-15 בימים האחרונים".

"ממוצע התמותה השנתי משקף תמותה ממוצעת ליום של 14 איש, כאשר בחודשי החורף מספר זה מגיע לכדי 20".

 

טענה 4: "מספר הנדבקים החדשים המאובחנים מידי יום עולה בחדות"

עוד ההחלטה על סגר אמורה להיות פונקציה של יכולות מערך הבריאות להתמודד עם עומס תחלואה, אין להסתמך על מספר המאומתים שאינו משקף צריכת שירותי הבריאות כאשר רוב המאומתים אינם מאושפזים וחולים קשים".

 

 

 

 

אני יכול להתייחס לכל הטענות , אבל בוא ניקח רק את טענה 1.  

בעצם הרופאים טוענים שניתן לחסן את אוכלוסיית הסיכון (מונה כמיליון איש). 

ואז לתת לוירוס להשתולל בשאר האוכלוסייה (כ-8 מיליון איש).  

 

האם יש להם נתונים מה קורה שנותנים לוירוס להשתולל על 8 מיליון איש? 

להזכירך בעולם תועדו רק 70 מיליון מקרים וכבר יש מעל 12,000 מוטציות....לתת ל 8 מיליון איש להידבק ולחשוב שלא יהיו לזה השלכות זה תמימות. 

בנוסף, גם המנה השנייה מכסה רק 95% , ולכן לתת לוירוס להשתולל באוכלוסיה הרגילה, המשמעות היא שגם מתוך המיליון שחוסנו יהיו 50,000 חולים,  רובם כנראה לא קשה בגלל ההגנה החלקית של החיסון, אבל בכל זאת. 

 

 

זה ממש דומה לזה שהראו שמחלקת הקורונה בתל השומר מאוכלסת רק ב 10%. 

אז יש לנו כ-20 מתים ביום .. והמחלקה מאוכלסת רק ב 10%... 

מה בדיוק הם רוצים להגיד ?  שיש מקום להגיע עד ל 100% איכלוס המחלקה לפני הסגר?

כלומר אם זה המדד היחיד לסגר (עומס במחלקות ) אז הם מסכימים ל 200 מתים ביום כמדד לסגר? 

[khalil]

לפני 16 דקות, flytomars כתב:

 

מעדכן שהקדימו להם לשבוע הזה, ושמעתי על עוד מקרים שקיבלו תור ביוני (!) וגם להם הוקדם.

כנראה הייתה חוסר וודאות רצינית לגבי כמות החיסונים שהגיעו, או שגילו שהקצב הרבה יותר מהיר ממה שחשבו...

מה שמוזר שזה רק בכללית היה ככה, בשאר הקופות מראש נתנו תור הגיוני.

 

חמי וחמותי בהתחלה אמרו להם בפברואר, אח"כ התקשרו אליהם והקדימו אותם, הם מתחסנים ברגע זה.

[David32]

בקיצור הטענה של ד"ר שרון אלרעי פרייס את משרד הבריאות שזה שבגלל שלא יישמו את הריסון המהודק שהם הציעו בתחילת דצמבר הם נאלצים לדרוש עכשיו סגר.

עריכה אחרונה ב-27 לדצמבר, 2020 על ידי David32

[Benor]

למען האמת אני מופתע מההיענות של הישראלים לבדיקות הקורונה.

הייתי בטוח שבשלב מסוים לאנשים יימאס, ויגידו לעצמם:

" אז מה אכפת לי, אז כל עוד אני לא במצב בריאותי אקוטי אז מה יצא לי מזה חוץ מלבודד את עצמי?"

לפחות במובן הזה האנשים שחיים כאן גילו אחריות.

[vadim6385]

אני יותר מופתע לטובה ממיעוט מתנגדי חיסונים, כי אני שומע את הדעות האלה גם מאנשים שהם על פניו אינטליגנטיים.

 

אני אישית מתכוון להתחסן בהזדמנות הראשונה.

עריכה אחרונה ב-27 לדצמבר, 2020 על ידי vadim6385

[EliC25]

לפני 44 דקות, korola כתב:

המשמעות היא שגם מתוך המיליון שחוסנו יהיו 50,000 חולים,  רובם כנראה לא קשה בגלל ההגנה החלקית של החיסון, אבל בכל זאת. 

אתה מפליא אותי.. זה ממש לא מה שזה אומר

זה אומר ש50 אלף יסתכנו בלהדבק, רק להדבק. לא מדובר אפילו על להיות חולה קשה או קל או אסימפטומטי. מכאן עד למות או לחוות מחלה קשה יש עוד מרחק... לכן זה לא כזה נורא.

אבל אם רוב האוכלוסיה מחוסנת כנראה שהחיסון יעשה את שלו והוירוס הזה בתקווה יעלם.

[korola]

אני רק התייחסתי לזה שהטענה היא שאם אוכלוסיית הסיכון מחוסנת , אז אפשר לפתוח את המשק ולהתמודד עם מחלה צינון קלה.

לא דיברתי על המצב שנהיה בחודש מאי , בעוד כ-4-6 חודשים אכן רוב האוכלוסייה תהיה מחוסנת והוירוס יעלם.

 

אבל אם עכשיו או בעוד חודש תהיה הרגשה שזהו .. עכשיו זה וירוס קל , אפשר לתת לו להתפשט.

אז תוך זמן קצר תגיע למיליון חולים צעירים - שחולים במחלה קלה.

אבל הם מדבקים.. ויש 50,000 מתוך קבוצות הסיכון שקיבלו חיסון, הם חושבים שהם מחוסנים אבל הם נפלו בצד הלא נכון של הסטטיסטיקה. 

 

כיום הם יחסית מוגנים, כי דואגים שלא יהיו הרבה חולים מדבקים שם בחוץ, אבל בישראל של עוד חודש.

הם לא יהיו מוגנים .. כי כל הצעירים יסתובבו חולים ללא תסמינים חופשי חופשי (זה מה שמכתב הרופאים מבקש שיהיה).

ולכן  הסיכון שלהם גבוה יותר מאשר עכשיו.

[vadim6385]

לפני 3 שעות, Transporter כתב:

סתם חבורה של עלובים שמקבלים משכורת מהכיס שלנו ולא מעניין אותם לבדוק את העובדות לפני שמחליטים על סגר

 

צודק, צריך להחליף אותם בAI.

 

אני אפילו מוכן לעזור לבנות אותו (תמורת תשלום כמובן, לא עובד בחינם).

 

מי מרים את הכפפה?