שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

שאתה חושב שהם ישימים, ולא מוכן להשאיר מקום לספק שראשי ממשלה ימניים לא מממשים אותם כי הם יותר שמאלנים ממך, אלא כי אי אפשר. ואתה לא מוכן לעצור לרגע ולהבין שאולי אם הלכת כל כך לקצוות שאתה מצביע למישהו כמו בן גביר - אולי, רק אולי, יש בעיה בהצעות. ובגדול עובדים עליך. וזה תהליך שלא ייחודי רק לאנשי ימין כמוך ולישראל. זה אותה הגישה שגם קומוניסטים ולפעמים גם פופוליסטים סובלים ממנה. 

 

בבקשה תנסה להוכיח שזו הנחת בסיס שגויה.

ואם למשל הנחת הבסיס שאי אפשר לתקן את השלטון המשפטוקרתי שלנו כאן, ברגע שתוכיח את זה הגיע הזמן שלי, שלך ושל כל השאר לצאת בטור מסודר למדינה אחרת, ושהאחרון יכבה את האור. ולמה המהפכה של אהרון ברק התאפשרה אבל Undo שלה לא?

האם הנחת הבסיס שאי אפשר לספח חלקים מיו"ש שגויה? ככה נאמר גם על רמת הגולן, והנה עברו להם בערך 40 שנה, ואנחנו עדיין כאן, לא מדינה מצורעת, לא סנקציות ושאר הפחדות.

האם הנחת הבסיס שאי אפשר לסלק אל האופק תומכי טרור מובהקים? מדינות לא פחות מתקדמות מאיתנו עושות זאת.

 

אז תספר לי איזה רעיון איננו ישים?

[יובל .מ.]

לפני 12 דקות, nev כתב:

 

והשאלה שאתה צריך לשאול את עצמך - איך לקח יום שלם עד שפרסמו את זה? ועוד כחדשה משנית.

וכמובן הכותרת "אלימות ברחובות". סה"כ קטטה על מחירי הקוטג'. בושה.

 

זה עוד מילא, לפחות פירסמו.
מישהו פה שמע על האירועים בירושלים? על המהומות של הערבים מבית חנינא?
לא פלשתינים, לא זרים, לא עזה. ישראלים עם תעודת זהות כחולה שעובדים בבתי חולים ולומדים בהר הצופים.
מישהו פה בכלל ראה את הסרטון שמחבל עולה לאמבולנס וכמעט דורס שוטרת? או את 2 הבחורות היהודיות שבפחד יוצאות מהאוטו להוריד את הדגלים כי הן לא יכולות להניף דגל בעיר הבירה שלהן?
מילה לא רשמו על זה.

[יבגניפ]

לפני 7 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בבקשה תנסה להוכיח שזו הנחת בסיס שגויה.

 

כתבתי לך כבר המון פעמים. ההנחה שלך כאילו הכל ניתן להוכחה עם מבנים לוגים וif elseים לא מחזיקה מים. אחנו מנהלים דיון על דעות, פרשנויות ותפיסות, שבבסיסן יש גם דברים אובייקטבים, לפעמים יותר ולפעמים פחות. את השאלות אתה צריך להפנות לעצמך ולנסות לענות לא רק ב״השמאלנים״.

כדי להקל עליך, אני עושה את זה עם השקפות העולם שלי. כל הזמן.

[m3x7r3m3]

לפני 12 דקות, יבגניפ כתב:

כתבתי לך כבר המון פעמים. ההנחה שלך כאילו הכל ניתן להוכחה עם מבנים לוגים וif elseים לא מחזיקה מים. אחנו מנהלים דיון על דעות, פרשנויות ותפיסות, שבבסיסן יש גם דברים אובייקטבים, לפעמים יותר ולפעמים פחות. את השאלות אתה צריך להפנות לעצמך ולנסות לענות לא רק ב״השמאלנים״.

 

אם זה לא ניתן להוכחה, אז סליחה יבגני, אבל אני מעדיף את ההערכות והפרשנויות של עצמי.

Regardless שמאלנים.

 

לפני 13 דקות, יבגניפ כתב:

כדי להקל עליך, אני עושה את זה עם השקפות העולם שלי. כל הזמן.

 

לא צריך להקל עליי

[SlowRide]

לפני כשעה, עדי-אל כתב:

עזה לא מנסה להרוג יהודים

 

החמאס\ג'יאהד\חיזבאללה וארגוני הטרור  מנסים להשמיד את מדינת ישראל. 

 

ההשוואה שלך לא קשורה

זאת לא ההשוואה שלי, זה מכתבה שמצאתי בנושא, ולמה היא לא קשורה?
אני לא חושב שהבנת, כי הטענה היא לא ש"עזה הורגת יהודים" אלא שיצאו משם פחות פיגועים שנרצחו בהם יהודים אחרי ההתנתקות מאשר לפני. וזאת הסיבה שבכלל התמלנו לדבר על ההתנתקות, כדי לברר מה ההשפעה של התנחלויות על הביטחון.

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

זו לא טענה שלי, הטענה המקורית - לא זוכר של מי, הייתה שההתנתקות גרמה לפחות הרוגים מפיגועים.

הטענה המקורית היתה שההתנחלויות לא קריטיות לביטחון ולנוכחות הצבא. ואז ההתנתקות הובאה כדוגמא, ובדוגמא רואים שטרור שיצא מעזה רצח יותר יהודים כשהיו התנחלויות בעזה מאשר אחרי שפינו אותן.  
התשובה שלך לזה: "הנתונים לא טובים והניתוח שלהם הוא קונספירציה של שמאלנים" וזה כרגיל לא הוביל לשום מקום.

בוא נחזור לטענה המקורית, יש הוכחות שבלי התנחלויות אבל עם נוכחות צבא יהיו יותר נרצחים?

 

לפני שעתיים, ezuf כתב:

ממתי בדיוק נתניהו היה ימין?

אתה נשמע כמו מישהו שהרגע ניתקו אותו מהמטריקס

חוץ מלפמפם שהוא "ימין חזק" וכל השאר שמאל חלש בכל הזדמנות אפשרית ולהצטלם ליד מטוס קרב במסר לאומה בחדשות של 9 בערב, הוא לא היה ימין.
 

[David32]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

בבקשה תנסה להוכיח שזו הנחת בסיס שגויה.

 

כאילו, תיכננתי לענות, ואז יבגני סוג של ענה חלקית. וכמובן שישר גררת את זה לדוגמאות ספציפיות שפחות מעניינות אותי.

 

ההנחה היא שזה שמי שתצביע בעדו יקיים את כול ההבטחות שלו. בין אם הן ברות ביצוע או לא.

ההנחה שהצבעה למשהו קיצוני יותר, תגרום לביצוע של הנ"ל כי פשוט הקודם לא (רצה/עשה/היה ימין מזוייף).

 

אני גם מת לתת פה אנלוגיות, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, גם ככה אני מרגיש מספיק אוטיסט.

 

הנקודה היא שאולי - אולי - אי אפשר לגרור את המצב הרבה יותר ימינה (או שמאלה) ממה שהוא עכשיו. אפשר אולי לנוע בטווח מסויים, אבל הרצונות שלך מחוץ לטווח הזה ולכן ללכת לעוד יותר קיצון - לא יעזור.

[יבגניפ]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אם זה לא ניתן להוכחה, אז סליחה יבגני, אבל אני מעדיף את ההערכות והפרשנויות של עצמי.

 

לא הצעתי לך משהו אחר מזה. בהצלחה שיהיה בכל מקרה

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, SlowRide כתב:

הטענה המקורית היתה שההתנחלויות לא קריטיות לביטחון ולנוכחות הצבא. ואז ההתנתקות הובאה כדוגמא, ובדוגמא רואים שטרור שיצא מעזה רצח יותר יהודים כשהיו התנחלויות בעזה מאשר אחרי שפינו אותן.  

 

אלו שתי טענות שונות:

1. ההתנחלויות לא קריטיות לביטחון (וזה מה שניסית להוכיח ונכשלת)

2. ההתנחלויות לא קריטיות לנוכחות הצבא - ההתנתקות לא יכולה להוכיח את זה, כיוון שכשההתנחלויות היו נוכחות, גם הצבא, וכשהן לא היו נוכחות, גם הצבא לא.

 

לפני כשעה, SlowRide כתב:

התשובה שלך לזה: "הנתונים לא טובים והניתוח שלהם הוא קונספירציה של שמאלנים" וזה כרגיל לא הוביל לשום מקום.

 

לא, אני אומר שהנתונים לא מוכיחים מה שאתה רוצה להראות.

ואז אני עוד עוזר לך איזה נתונים חסרים כדי כן להוכיח.

אתה כרגע בשלב שבו הוכחת קורלציה. וזה לא רף מתקבל - כי אם נקבל את הרף הזה, אז הנה הוכחה שככל שאנשים אוכלים בממוצע יותר גבינה, יותר אנשים מתים מהסתבכות בסדיני המיטה שלהם:

 

והנה הוכחה שככל שארה"ב מוציאה יותר כסף על מדע חלל וטכנולוגיה, יש יותר התאבדויות בתלייה וחנק

 

לפני כשעה, SlowRide כתב:

בוא נחזור לטענה המקורית, יש הוכחות שבלי התנחלויות אבל עם נוכחות צבא יהיו יותר נרצחים?

 

יש מקרה כזה בכלל?

 

לפני כשעה, David32 כתב:

ההנחה היא שזה שמי שתצביע בעדו יקיים את כול ההבטחות שלו. בין אם הן ברות ביצוע או לא.

ההנחה שהצבעה למשהו קיצוני יותר, תגרום לביצוע של הנ"ל כי פשוט הקודם לא (רצה/עשה/היה ימין מזוייף).

 

שלא יקיים את כל ההבטחות שלו, מבחינתי שיקיים הבטחה אחת מרכזית ומשמעותית וימנית.

One step at a time

 

לפני כשעה, David32 כתב:

הנקודה היא שאולי - אולי - אי אפשר לגרור את המצב הרבה יותר ימינה (או שמאלה) ממה שהוא עכשיו. אפשר אולי לנוע בטווח מסויים, אבל הרצונות שלך מחוץ לטווח הזה ולכן ללכת לעוד יותר קיצון - לא יעזור.

 

אבל היסטורית היינו הרבה יותר ימינה מהמצב עכשיו.

 

ואם אי אפשר לגרור את המצב הרבה יותר שמאלה - אז אתה קולע למה שהרבה ימנים אומרים - "לנצח נאכל חרב", כאילו זה מה יש, ועם זה צריך להסתדר, יהיו פיגועים, יהיו הרוגים, ואנחנו צריכים לקבל את זה כגזירה משמיים.

אולי בעתיד עוד נגיע למסקנה הזו, אבל לפני שאני מרים ידיים הייתי רוצה שנמשיך לנסות שיטות אחרות, ימניות יותר. לפחות מבחינתי.

 

לפני 49 דקות, יבגניפ כתב:

לא הצעתי לך משהו אחר מזה. בהצלחה שיהיה בכל מקרה

 

קיוויתי להוציא ממך אולי תובנה כלשהי.

[יבגניפ]

לפני 14 דקות, m3x7r3m3 כתב:

קיוויתי להוציא ממך אולי תובנה כלשהי

קיבלת המון תובנות כאן. הכי טובות לא קשורות לפוליטיקה בכלל, אבל הן בזבוז זמן. כי כל דבר שלא מסתדר לך תמשיך לדבג ולהמציא רף בלתי אפשרי להוכחה, כי לא תמיד יש, בלי לשים לב שגם אתה עושה את זה.

 

אגב קלטתי שגם ההסברים שלך על ירידה בנרצחים מטרור עזתי מחזקת את סלואורייד אותי. לא זוכר שאמרת 'בנו עוד התנחלות בעזה והטרור פחת'

[יבגניפ]

לפני 50 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל היסטורית היינו הרבה יותר ימינה מהמצב עכשיו.

(...)

אולי בעתיד עוד נגיע למסקנה הזו, אבל לפני שאני מרים ידיים הייתי רוצה שנמשיך לנסות שיטות אחרות, ימניות יותר. לפחות מבחינתי.

היינו הרבה יותר ימינה ועדיין היו הרוגים ומלחמות. והנה לך עוד נקודה למחשבה למה אתה או אחרים אולי מפספסים כשאתם חושבים שצריך ללכת יותר ימינה.

אגב, גם גירוש מחבלים זה משהו שנוסה, כמו שאתה בטח יודע. וגם לא כזה עבד. 

[פינדר]

לפני 54 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אולי בעתיד עוד נגיע למסקנה הזו, אבל לפני שאני מרים ידיים הייתי רוצה שנמשיך לנסות שיטות אחרות, ימניות יותר. לפחות מבחינתי.

אתה מדבר כאילו אנחנו במעבדה שבה אפשר כל פעם להתחיל ניסוי מחדש. אין undo להיסטוריה.

השיטות הימניות שאתה מדבר עליהן, יצרו מציאות שתקשה עוד יותר. כמו ההתנחלויות שהן כיום עובדה מוגמרת.

[farkash7]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

1. ההתנחלויות לא קריטיות לביטחון (וזה מה שניסית להוכיח ונכשלת)

2. ההתנחלויות לא קריטיות לנוכחות הצבא - ההתנתקות לא יכולה להוכיח את זה, כיוון שכשההתנחלויות היו נוכחות, גם הצבא, וכשהן לא היו נוכחות, גם הצבא לא.

 

מה עם רצועת הביטחון בדרום לבנון?
לא היה שם התנחלויות והיה שם צבא.

[SlowRide]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אלו שתי טענות שונות:

1. ההתנחלויות לא קריטיות לביטחון (וזה מה שניסית להוכיח ונכשלת)

2. ההתנחלויות לא קריטיות לנוכחות הצבא - ההתנתקות לא יכולה להוכיח את זה, כיוון שכשההתנחלויות היו נוכחות, גם הצבא, וכשהן לא היו נוכחות, גם הצבא לא.

1. הבאתי לך נתונים שמראים ירידה בנרצחים בפיגועים שיצאו מעזה לפני ואחרי ההתנתקות. האם זה קשור אך ורק להתנתקות? אי אפשר לדעת. אבל עובדתית פינוי גוש התנחלויות מסיבי בעזה לא גרם לעליה בכמות הנרצחים, כך שההתנחלויות לא קריטיות לביטחון לכל הפחות ונרצחים בהם יותר אנשים לכל היותר.

2. את זה לא ניסיתי להוכיח, שאלתי איך ההתנחלויות קריטיות לנוכחות הצבא.

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

לא, אני אומר שהנתונים לא מוכיחים מה שאתה רוצה להראות.

ואז אני עוד עוזר לך איזה נתונים חסרים כדי כן להוכיח.

אתה כרגע בשלב שבו הוכחת קורלציה. וזה לא רף מתקבל - כי אם נקבל את הרף הזה, אז הנה הוכחה שככל שאנשים אוכלים בממוצע יותר גבינה, יותר אנשים מתים מהסתבכות בסדיני המיטה שלהם

כמובן, הרי הקשר בין נרצחים בהתנחלויות, טרור ונוכחות הצבא הוא מקרי לחלוטין כמו אכילת גבינה והסתבכות בסדינים. זה בדיוק כמו ההברקות הקודמות שלך, חור בגדר = לסגור את השב"כ ואמ"ן, הפגנות בהר הבית ברמאדן = יהודי נושם בתל אביב. לפעמים אני מרגיש שאני בדיון עם דוויט שרוט...

[David32]

יש מישהו שסיים קורס שליטה ובקרה (או רק בקרה או איך שלא קוראים לזה)

שיכול להסביר לליאור (ולי אם אני טועה) למה אם מערכת לא מגיבה לאינפוט מתגבר - אין מה להמשיך להגביר אותו?

[עדי-אל]

לפני 5 שעות, SlowRide כתב:

זאת לא ההשוואה שלי, זה מכתבה שמצאתי בנושא, ולמה היא לא קשורה?
אני לא חושב שהבנת, כי הטענה היא לא ש"עזה הורגת יהודים" אלא שיצאו משם פחות פיגועים שנרצחו בהם יהודים אחרי ההתנתקות מאשר לפני. וזאת הסיבה שבכלל התמלנו לדבר על ההתנתקות, כדי לברר מה ההשפעה של התנחלויות על הביטחון

 

אני מתכוון לעצם ההשוואה

 

1- אי אפשר לנתק את ארגוני הטרור בעזה, יו"ש, לבנון,איראן (גם אם הם לא תחת אותו השם). כנראה לדעתם עכשיו צריך להתמקד ביו"ש ולא בעזה

 

2- אמנם מספרית כן פחות יוצאים משם פיגועים שהצליחו (בדגש על הצליחו) מנהרות, טילים ואפילו מהים זה לא דבר להתגאות בו מבחינתנו.