שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[Night Driver]

הפך כן אבל אם לטובה רק ימים יגידו. מקווה שאתבדה אבל אני ממש לא אופטימי.

[שמר]

מסכים.

הבית היהודי ימשכו עוד ועוד תקציבים לטובת השקעות חסרות תוחלת בשטחים.

יש עתיד תנסה לדפוק את החרדים בעוד ביבי ינסה למזער נזקים.

בוגי יעלון יחזור להרוס את הצבא כפי שעשה בהיותו רמטכ"ל.

ביבי ימשיך, בשליחות שרה - להסתכסך עם שותפיו לקואליציה ולעשות כל טעות אפשרית.

 

יהיה שמייח.

[amir74]

איזה כיף לקרוא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4356296,00.html

 

יש תקווה באוויר.

[roee]

בוגי יעלון יחזור להרוס את הצבא כפי שעשה בהיותו רמטכ"ל.

 

הוא היה רמטכ"ל גרוע במיוחד? בטח לא יותר גרוע ממי שהיה לפניו או אחריו, והתחזיות שלו לגבי ההתנתקות התממשו במלואן.

[שמר]

ע"ע רמת המוכנות של צה"ל במלחמת לבנון השניה. כן, אני יודע שחלוץ היה רמטכ"ל במשך שנה, אף אחד לא טוען שהוא היה רמטכ"ל טוב.

 

נתקלתי בו בהיותו סגן הרמטכ"ל. כמו רבים, מהמפקדים הבכירים - הוא היה מאוד מוצלח ברמת השטח (נניח עד רמת אוגדונר) והוכיח יכולת והרבה אומץ. ברמה גבוהה יותר - He was full of himself...

 

מעבר לזה - אתה באמת חושב שהמשך ישיבה של צה"ל בעזה היה עושה לנו טוב?

[amir74]

אולי כדאי לערוך את ההודעה הנעוצה באוף טופיק הנוגעת לפוליטיקה ולנעוץ גם את השרשור הזה על מנת שנוכל לעקוב אחרי מעללי הפוליטיקאים שלנו ב-4 שנים הקרובות ?.

[roee]

מעבר לזה - אתה באמת חושב שהמשך ישיבה של צה"ל בעזה היה עושה לנו טוב?

 

בסך הכל אמרתי שהתחזיות שלו התגשמו בצורה מדוייקת להפליא. אם תשאל את תושבי שדרות, אשקלון ואשדוד, יתכן שהיה עדיף להשאר בעזה. כנ"ל לגבי מפוני ההתנתקות. כמובן שיש לזה מחיר בחיי חיילים, והשאלה היא כמה מהמטבע היקר הזה אתה מוכן לשלם בשביל השקט, השלווה והבטחון.

רק תחשוב מה היה קורה אם לא הייתה כיפת ברזל - וב2005 אף אחד לא ידע שתהיה כיפת ברזל (וזה היה הימור טכני לא קטן) - ישראל כבר הייתה נאלצת לחזור לעזה.

 

במצב הנוכחי, במיוחד לאור הפילוג של הפלסטינים והבידוד של עזה, יתכן שהמהלך הזה היה לטובה, אבל לא מתוך החלטה אסטרטגית מודעת אלא כי ככה יצא.

 

בכל אופן, התחזיות של בוגי התממשו ועל זה צריך לתת לו קרדיט. זה מראה שיש לו הבנה מי הצד השני וזה הדבר הראשון במעלה עבור שר בטחון. עזה הפכה לקן טרור עם חימוש כבד ועם יכולת שיגור לטווחים רחוקים, וכל זה לא היה קיים לפני ההתנתקות. ישובים ישראלים הפכו להפקר וחיי תושבים הפכו לבלתי נסבלים וגם זה לא היה לפני ההתנתקות.

 

אבל עזה, כל עוד המצרים קואופרטיביים והיא נתונה במצור, היא יישות שניתן לשלוט בה. על הנסיגה מלבנון, לעומת זאת, עוד לא נכתבה המילה האחרונה. אם נחזור לאנלוגיית חיי החיילים כמטבע, ישראל לקחה ב2000 הלוואה גדולה בריבית אסטרונומית, ומאז עשתה כמה תשלומים אבל עוד לא התחילה להחזיר את הקרן...

[Night Driver]

רועי, אני שוב אזכיר לך ששדרות מופגזת מ 2001. זה לא מעט שנים לפני ההתנתקות.

[roee]

אולי, אבל אשדוד לא, ותל אביב לא, ובטח לא בהיקפים האלו.

[שמר]

זה נכון, אבל לא לקחת בחשבון את העובדה שמאז 2005 עברו 8 שנים, שהן המון זמן להתחמשות, גם אם צה"ל היה יושב בתוך הרצועה.

[חן פרחי]

בסך הכל אמרתי שהתחזיות שלו התגשמו בצורה מדוייקת להפליא. אם תשאל את תושבי שדרות, אשקלון ואשדוד, יתכן שהיה עדיף להשאר בעזה. כנ"ל לגבי מפוני ההתנתקות. כמובן שיש לזה מחיר בחיי חיילים, והשאלה היא כמה מהמטבע היקר הזה אתה מוכן לשלם בשביל השקט, השלווה והבטחון.

רק תחשוב מה היה קורה אם לא הייתה כיפת ברזל - וב2005 אף אחד לא ידע שתהיה כיפת ברזל (וזה היה הימור טכני לא קטן) - ישראל כבר הייתה נאלצת לחזור לעזה.

 

במצב הנוכחי, במיוחד לאור הפילוג של הפלסטינים והבידוד של עזה, יתכן שהמהלך הזה היה לטובה, אבל לא מתוך החלטה אסטרטגית מודעת אלא כי ככה יצא.

 

בכל אופן, התחזיות של בוגי התממשו ועל זה צריך לתת לו קרדיט. זה מראה שיש לו הבנה מי הצד השני וזה הדבר הראשון במעלה עבור שר בטחון. עזה הפכה לקן טרור עם חימוש כבד ועם יכולת שיגור לטווחים רחוקים, וכל זה לא היה קיים לפני ההתנתקות. ישובים ישראלים הפכו להפקר וחיי תושבים הפכו לבלתי נסבלים וגם זה לא היה לפני ההתנתקות.

 

אבל עזה, כל עוד המצרים קואופרטיביים והיא נתונה במצור, היא יישות שניתן לשלוט בה. על הנסיגה מלבנון, לעומת זאת, עוד לא נכתבה המילה האחרונה. אם נחזור לאנלוגיית חיי החיילים כמטבע, ישראל לקחה ב2000 הלוואה גדולה בריבית אסטרונומית, ומאז עשתה כמה תשלומים אבל עוד לא התחילה להחזיר את הקרן...

ההתנתקות לא שינתה כלום ברמת העיקרון.

קאסמים היו לפני ההתנתקות, ואמל"ח זרם במנהרות גם כשצה"ל ישב בציר פילדלפי.

צה"ל נסוג מעזה כבר ב 94', והישובים בגוש קטיף היו די רחוקים ממנה, ובטח שלהתנתקות עצמה אין שום קשר להתעצמות החמאס ולעלייתו לשלטון.

מחיר הדמים של הישיבה ברצועת עזה עמד על 30 הרוגים בשנה, חיילים ואזרחים.

אם זה נחסך, הרווחנו.

לי אישית כאבה מאד ההתנתקות; הוחרבו יישובים פורחים וללא מעט אנשים נהרסו החיים.

 

הנסיגה מלבנון היתה סך הכל סיום איוולת נוראית, ויתרה מזו, אפילו שקט וביטחון לישובי הצפון היא לא סיפקה.

מה שבטוח, העימות הבא מול חיזבאללה, אם וכאשר, יראה אחרת לגמרי מהצד הלבנוני, ועם כל הכבוד, צה"ל חזק פי 500 מהחיזבאלונים, שהוכיחו במלחמת לבנון השנייה שהם חיילי חי"ר גרועים למדי.

[Night Driver]

חן, לגבי היישובים צריך להפריד בין ישובי מרכז הרצועה לאלה שבצפונה. יישובים שמחוברים לישראל ללא שום אוכלוסייה פלסטינית בינם לבין הגבול (והכוונה לא לכביש לישראלים בלבד אלא לישובים שיושבים על הגדר) לא היו צריכים להתפנות לפני השגת הסדר. בפעילות חד צדדית אנחנו צריכים לדאוג רק לנו.

 

לגבי לבנון היה צריך לצאת אבל צריך גם לחשוב איך עושים את זה. לברוח זה לא לצאת בצורה נורמאלית.

[חן פרחי]

ההתנתקות נועדה לקצר טווחים ולהוריד לחץ מדיני מישראל.

לאחר ההתנתקות שרון קיבל מבוש מסמך שבו יתחייבו האמריקאים לתמוך בהשארת גושי ההיתיישבות בריבונות ישראלית.

ובאמת, ב 8 הנשים שחלפו מההתנתקות לא הופעל על ישראל לחץ בינלאומי משמעותי, ונקווה שגם לא יופעל.

אנחנו את הצעד הראשון עשינו.

ובקשר ללבנון - אין נסיגות מכובדות, חד וחלק.

אהוד ברק חיפש לסיים את הסאגה הזו במינימום נפגעים ומהר ככל האפשר, ובזה ההצלחה מלאה.

כל מיני מסדרי יציאה ופרידה מהארץ המקוללת הזו היו יכולים להיסתיים בניפגעים לכוחותינו, וזה ממש לא היה שווה.

[Night Driver]

בצורה מסודרת הכוונה בצורה הדרגתית כמו שפינינו ת שאר לבנון ובטח לא בהפקרת חיילינו הלבנונים.

 

צד"ל היה צבא ישראלי לכל דבר פרט למוצא הלוחמים. מבחינתי המחזה המביש של החיילים ומשפחותיהם מתדפקים על שעי מעברי הגבול פשוט מבזה אותנו כמדינה ולא אותם.

[חן פרחי]

כאחד ששירת 10 דקות משירותו הצבאי בלבנון, אני יכול להעיד שחיילי צד"ל די נהנו משהיית צה"ל בלבנון, ועשו בה ככל העולה על רוחם.

לקציני צד"ל בכל מקרה דאגו, והיה ברור להם שלא נשאר לנצח בלבנון.

ברור שניתן היה לדאוג להם יותר, אבל בסך הכל רובם נקלטו היטב, וחלקם פשוט חזר לכפרים שלו.