שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[eitanuch]

לפני שעתיים, פינדר כתב:

סרטון של נער בן 17, או כמו שאנחנו אומרים "מחבל", שרואים בבירור שאינו חמוש, זורק אבנים ממרחק של עשרות מטרים, על חיילים חמושים וממוגנים.

המחבל המסוכן נורה למוות, סליחה "נוטרל".

אבל פה ימשיכו להגיד שמאז אזריה חיילינו האמיצים מפחדים לירות.

 

זו ברירה טבעית... 

[יובל .מ.]

לפני כשעה, BloodFist כתב:

יובל לגישתך, האם צריך לירות מידית בכל חרדי שמיידה אבנים גם כן?

תגובה אלייך בסוף ביחד עם פרקש.

לפני כשעה, David32 כתב:

אז יש שינוי, מנקודת מבטך הוא לטובה.

אבל בנט עם שגעון גדלות ולא תבחר בו שוב.

 

 

אני לא מבין את ההיגיון, באמת.

קורה מה שאתה רוצה, ואתה לא מרוצה שזה בנט בראשות הממשלה...

 

השינוי הגיע אחרי שינוי שהממשלה גרמה לו, הכנסת גורמי שמאל קיצוניים העלתה את רמת הטרור בארץ וגבתה 14 נרצחים בשבועיים. זאת הסיבה היחידה שקצת משחררים את הרסן לצה"ל.
הבעיה שלי היא לא בנט בראשות הממשלה, הצבעתי לו, הבעיה שלי שהוא יושב עם רע"מ ומרצ ועכשיו מתלבטים על להכניס את המשותפת. איבד את עצמו.
איילת שקד אמרה שלא יקרה? אמרה את זה על מרצ לפני שנה. בנט אמר שלא יקרה? חתם בשידור חי שלא יישב עם לפיד כראש ממשלה.
ראינו מה קרה. 

 

לפני 48 דקות, farkash7 כתב:

לא רק שזה אותו דבר זה אפילו גרוע יותר (הילדים מבית שמש), מבחינת הסיבה לזריקה.

אני יכול להזדהות בהרבה עם הילד הפלסטינאי שזורק אבן מאשר הילדים מבית שמש.

 

מבחינת הסכנה בשניהם אותה סכנה לחייל, אין הבדל בין האבן שזרק הערבי לזה שנזרק ע״י ילדים מבית שמש, אז מבחינת הטיפול הוא צריך להיות זהה לשיטתכם, כדור בראש.

@BloodFist אתם כאילו מנסים להוציא פה איזה אמירה שתוכלו לסמן עליה V.
כל אדם שרק רוצה להעביר את היום שלו בסבבה צריך לחזור הביתה בשלום, לא משנה אם התוקף שלו הוא ערבי, יהודי או סמי הכבאי.
יש הוראות פתיחה באש מסודרות, אמצעי כוונה ויכולת. אבן מקילומטר לא מסכנת אבל אבן מ-20 מטר כן. סכין מ-100 מטר לא אבל סכין ב-7 מטר כן.
הנוהל אפילו מאפשר במקרים מסויימים לדלג על שלבים ולעבור ישירות לשלב האחרון של ירי למרכז מסה.
אם חייל בסכנת חיים, הוא צריך להגן על עצמו ועל הסביבה שלו בכל מחיר. לא מעניין מי מולו.

מה לעשות שרוב המקרים של הזריקות אבנים הם של ערבים על יהודים? 
העיקר תמשיכו להזדעזע מכתובות על מסגד, אבל רכבים שחוטפים בלוקים במארבים של מחבלים מבחינתכם זה סתם עוד מבזק.

[hwgeek]

אני לא מבין מדוע אף אחד לא העלה את השימוש בכדורי גומי? לא אמור ליהיות להם במצבים כאלה? נכון שגם זה יכול להרוג אבל למצב הזה לדעתי היה טוב כמה כדורי גומי שיכאיבו טוב טוב.

 

[korola]

לפני 4 שעות, יובל .מ. כתב:

@SlowRide יש סרטון של הירי עצמו גם אבל לא בכתבה הזאת, מעניין למה.

 

כי אם היו מעלים את הסרטון שרואים איך היא רצה באמוק לכיוון החיילים, אז אי אפשר היה לתת את הכותרת.

 

 

 

 

 

[יבגניפ]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

הכנסת גורמי שמאל קיצוניים העלתה את רמת הטרור בארץ וגבתה 14 נרצחים בשבועיים

 אפשר הסבר מנומק איך אתה מדמיין את התהליך? המחבלים הפוטנציאלים ישבו בשקט ובפחד בג׳נין. אבל אז באו גורמי שמאל קיצוניים, והמחבלים הפוטנציאלים אמרו לעצמם ״אה! עכשיו לא יעשו לנו כלום אם נצא להרוג את היהוד בתל אביב״? משהו כזה? כאילו, ברצינות, אתה יכול להצביע על משהו אחד עובדתי בשטח שעשו גורמי השמאל הקיצוניים (שאף אחד לא ממש שואל אותם על שום דבר בשום מקום אבל ניחא) וגרם לטרור? 

 

אתם חייבים להפסיק להתמכר למיתוס הישן והטוב של סכין בגב האומה. העולם לא עובד ככה ברוב המקרים. 

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

העיקר תמשיכו להזדעזע מכתובות על מסגד, אבל רכבים שחוטפים בלוקים במארבים של מחבלים מבחינתכם זה סתם עוד מבזק.

לא כל אבן שנזרקת היא בלוק על מכונית במארב. אני לא יודע מתי חייל צריך לירות במישהו שזורק אבן במטרה להרוג, ואני לא בטוח שגם החייל יודע. כי המטרה של החיילים בגדול היא לא להיות שוטרים בגדה. למרות שזה מה שחלקם עושים בפועל בשירות שלהם. 

 

לרוב, אגלה לך סוד, גם אצל הסמולנים הקקות כתובות על מסגדות לא יותר מדי מעניינות. גם זו סתם כותרת.  

[RK]

אין שום קשר בין זהות השלטון בישראל לכמות הפיגועים שיוצאת. מעולם לא היה. פיגועים היו כאן מאז ומתמיד, ופיגועים ברמדאן היו כאן מאז ומתמיד.

[Gosser1860]

לפני 45 דקות, RK כתב:

אין שום קשר בין זהות השלטון בישראל לכמות הפיגועים שיוצאת. מעולם לא היה.

ולמי שאוהב דאטה ורוצה לוודא ע"ב פיגועי התאבדות והרוגים:

 

וקצת יותר רחב, לפי הרוגים (למרות שזה לא מנורמל לכמות אוכלוסין):

 

על פניו לא נראה שיש באמת קשר מובהק בין מפלגת השלטון ולמספר הפיגועים/הרוגים.

[פינדר]

יש מצב שהחייל שירה לעבר הנער, כיוון לרגליים ולא הרג אותו.

לפי הסרטון הזה, נראה שהוא נכנס לניתוח כשהוא במצב סביר ולא ברור ממה מת בדיוק.

זה שהוא פעיל של הג'יהאד האסלמי, פחות קשור לעיניין, כי לחייל לא היתה דרך לדעת את זה.

אני לא אניח פרחים על קברו, אבל עדיין חושב שהיד על ההדק קלה מדי, כמו במקרה של האשה שנורתה במחסום.

 

 

 

[SlowRide]

אתה חושב שהיד היתה קלה על ההדק גם אחרי הסרטון שבו היא רצה לכיוון החיילים?

[eitanuch]

לפני 24 דקות, פינדר כתב:

אני לא אניח פרחים על קברו, אבל עדיין חושב שהיד על ההדק קלה מדי, כמו במקרה של האשה שנורתה במחסום.

מה הם היו צריכים לעשות? 

[פינדר]

לפני 10 דקות, SlowRide כתב:

אתה חושב שהיד היתה קלה על ההדק גם אחרי הסרטון שבו היא רצה לכיוון החיילים?

כן. אשה בת 40, לא חמושה, מול 3 חיילים.

לפני 2 דקות, eitanuch כתב:

מה הם היו צריכים לעשות? 

יש אמצעים פחות קטלניים מכדור חי.

לחיילים בפעילות מבצעית בלב עיר, אמורים להיות אמצעים כאלו.

[SlowRide]

כמו מה? כדורי גומי? ממרחק כזה כנראה התוצאה היתה זהה.
לחיילים אין מושג אם היא חמושה או לא. יש להם חשש שכן כי היא לא מקשיבה שאומרים לה לעצור. מה אתה מצפה מהם לעשות אם היה עליה מטען? למות בעד ארצנו?

עריכה אחרונה ב-11 לאפריל, 2022 על ידי SlowRide

[eitanuch]

סלח לי, אבל היא כנראה ידעה בדיוק מה היא עושה ומה ההשלכות של לרוץ לעבר 2 חיילים עם נשק. היא לא ציפתה לקבל מהם חיבוק והם לא ציפו שהיא תתן להם חיבוק. כנל הילד שיידה אבנים וכן גם מתנחלים שמיידים אבנים. אני חושב שהחיילים פעלו נכון ושילדי טוויטר ילכו לנגב שוקולד אם בא להם. 

עריכה אחרונה ב-11 לאפריל, 2022 על ידי eitanuch

[avargel]

לפני 56 דקות, פינדר כתב:

כן. אשה בת 40, לא חמושה, מול 3 חיילים.

יש אמצעים פחות קטלניים מכדור חי.

לחיילים בפעילות מבצעית בלב עיר, אמורים להיות אמצעים כאלו.

 

 

היא באה להרוג, היא צריכה למות.

 

כל כך פשוט. כל כך מוסרי. כל כך נכון.

 

מרוב רצון להיות מוסריים איבדנו את השכל הישר.

[farkash7]

לפני 5 שעות, יובל .מ. כתב:

ש הוראות פתיחה באש מסודרות, אמצעי כוונה ויכולת. אבן מקילומטר לא מסכנת אבל אבן מ-20 מטר כן. סכין מ-100 מטר לא אבל סכין ב-7 מטר כן.
הנוהל אפילו מאפשר במקרים מסויימים לדלג על שלבים ולעבור ישירות לשלב האחרון של ירי למרכז מסה.
אם חייל בסכנת חיים, הוא צריך להגן על עצמו ועל הסביבה שלו בכל מחיר. לא מעניין מי מולו.

נכון. אז מה זה משנה אם ח"כ כזה או אחר צועק/מברבר/מקשקש. איך זה הופך להסתה?
יש הוראות. יש נהלים. שיפעלו לפי הנהלים. אף אחד לא אמר להם לא לפעול לפי הנהלים. אולי מעט אתגרנו אותך ואנשים אחרים פה באיך הם תופסים את הנהלים ע"י כך שהבאנו דוגמאות בהם צריך לפעול לפי הנוהל כפי שתיארתם, אבל זה לא היה מתקבל יפה (כי נגיד במקרה הזה היו יורים בחרדים שזרקו אבנים על חייל). זה שזה איתגר אותכם רק מראה שאולי יש משהו בעייתי באיך שאתם תופסים את הנוהל.

שאלת אותי מהי הסתה? במקום להתקשקש על השטות שאיזה ח"כ אמר חבל שלא התעכבת על הקריאה/הסתה למרד שח"כ אחר עשה היום. זו הסתה למרד פרופר.
ח"כ אחר ענה לו שהוא מתלהם ומסית.
אתן לך לבדוק/לנחש מי קרא למרד ומי ענה לו וקרא לו מסית.

עריכה אחרונה ב-11 לאפריל, 2022 על ידי farkash7