שרשור הקורונה של הפורום

[hans]

"לצערי המתים יתחילו להגיע בקרוב"

Yeah right. לצערך. הצחקת.

אתה רק מחכה לזה, כמו שאר התשקורת בקטע צמא דם כזה, שרק יגיע כבר סוף כל סוף ה"נו אמרתי לכם".

 

בינתיים בגזרת המציאות, מחוץ לעולם הבלהות של שני המשוגעס המככבים בשרשור, מתברר אט אט הפרופיל של נפטרי הקורונה שהיו בגיל נמוך מ-60. אחד חולה סרטן, אחר עם *שורה* של מחלות והשמנת יתר, וכו' וכו'. אחוז הנפטרים בגילאים הנמוכים ללא רקע מהסגנון הזה הוא בגדר רעש סטטיסטי. פשוט כך.

 

בסוף יתברר (אולי) שג'ונסון צדק. נחיה ונראה. בדגש על נחיה, כי זה מה שיקרה לאור הגיל הממוצע בפורום.

[Transporter]

לפני 19 דקות, korola כתב:

נכון, המצב בבתי החולים בארץ על הפנים, אצלנו יש פחות מ-2 מיטות לכל 1000 תושבים (אולי אפילו 1.7).

אבל זאת לא הבעיה היחידה, 

העם חוגג את חופש הקורונה,  רוב הציבור עדיין לא הבין את המשמעות.

סגרו בתי ספר

סגרו מסעדות 

סגרו קניונים  

ביטלו את כל האירועים .

כנראה 70% מהמועסקים במדינה הולכים לצאת לחופשה ללא תשלום. 

 

ובכל זאת היו היום מספיק אנשים שיצאו לבלות - בים , בפארקים.

כל הילדים מסתובבים בקבוצות.  זה לא ממש יעצור את ההדבקות, אם הציבור לא יבין שצריך לצמצם את המפגשים החברתיים זה לא יעצור.

אנחנו נמשיך לראות הדבקה אקספוננציאלית, אז מה עוזר על הצעדים האלה.. פוגעים בפרנסה של כולם וזה לא באמת עוזר.

לדעתי זה קשור גם לצוות הפרשנים בחדשות. 

ניר ערד - תמיד בוחר להאשים את המערכת, לא בודקים מספיק- לא מצויידים מספיק .

יונית לוי - צוחקת כל הזמן  , יש רק כמה מאות חלים בארץ.

רינה מצליח  - כל הזמן מטילה ספק שהצעדים הקיצוניים זה רק בגלל המצב הפוליטי 

 

 

הבעיה שהציבור לא מבין ולא מפנים את המצב האמיתי , פשוט אף אחד לא מוכן לקחת את הסיכון ולספר את התרחיש האמיתי .

כי באמת זה מאוד מסוכן לספר לכולם מה המצב האמיתי, יכול להיות שאם נספר לכולם מה מהמצב האמיתי , אז כולם יתנהגו באחריות.

תהיה עצירה בהידבקויות , ומי שסיפר מה המצב האמיתי יצא אידיוט.. כי זה לא קרה.

 

למי שמפנטז על חזרה לשגרה באוגוסט ספטמבר או אפילו אוקטובר,  תמשיך לפנטז. 

כמו שהציבור מתנהג - וכמו שנבחרי הציבור שלנו מתנהגים - אין מצב שנצליח להכיל את המחלה פה. 

 

מספר החולים יעלה כמו מטאור,  1,000 חולים עד מוצאי שבת זה כבר לא מילה גסה

10,000 חולים עד תחילת אפריל (פלוס מינוס - לא צריך לתפוס אותי במילה).

לצערי המתים יתחילו להגיע בקרוב, בהתחלה זה יהיה אחד ביום , יום כן יום לא. תוך כמה ימים יעלה ל2 , ואז 4  ואז 8 ואז 16,

ובלי שנשים לב , גם פה יכולים להיות 300 מתים ביום.

ואז נשלף את הכתבה של ערד ניר, על זה שלא סוגרים את הכביש בגלל 300 הרוגים בשנה בתאונות דרכים.

 

חברים תתאפסו , תכלכלו את הצעדים שלכם. 

כן סגר , לא סגר ...

הווירוס פה איתנו עד שיהיה לו חיסון  , זה יכול לקחת שנה או שנתיים. 

המדינות בחצי כדור הדרומי כבר מתחילות לחטוף , אין תקווה שהקיץ יעצור את זה. 

היחידים שיכולים לעצור את ההדבקות הם האזרחים . אבל אף אחד לא טורח לספר להם ולהסביר להם. 

וכמו ילדים קטנים כולם יוצאים לחגוג. 

 

תשמרו על עצמכם, תצמצמו מגע,  שימו לב שרוב החולים הם אנשים שלא המעיטו במגע:

טסו לחו"ל אחרי שכבר היה ברור שאירופה נגועה חזק. 

מסתובבים בארץ לאורכה ולרוחבה. 

אין מה לעשות , מי שמסתובב הרבה ונפגש הרבה סיכויו גבוהים יותר. 

ואסור לכם לחשוב שבמילא אתם הולכים להידבק אז יאלה נגמור עם זה כבר. 

 

עדיף לתת לזמן לעשות את שלו, לתת למערכות הבריאות ללמוד לתקתק את העבודה,

שישפרו את תהליכי הטיפול . 

ואולי בכלל תהיו באחוזים שלא ידבקו כלל. 

 

אני חושב שיגיע הרגע שיתחילו לחלק דוחות

לא נראה לי שיתנו פה לאנשים לשבת בפארקים לעשות מנגלים או לשבת בים

זה הזוי

דוחות

שאנשים יתחילו לשלם ביוקר על הטימטום שלהם

[- XM -]

קורולה,

דווקא הסכמתי בגדול עם מה שכתבת לאורך השרשור

אבל לדעתי אתה קצת נסחף עכשיו,

אם בחצי הכדור הדרומי יש רק טפטופים של הנגיף למרות שמבחינה גלובאלית

היו טיסות והעברות של אוכלוסיה מסין לשם וההיפך - באותו יחס של החצי הצפוני,

זה דווקא כן מעיד שהקיץ יעזור.

חשוב להבין אין צורך שהקיץ יוריד את כמות הנדבקים ל - 0,

מספיק שכמות ההדבקה תהיה ביחס של פחות מ 1 - 1 כדי שהמחלה תדעך,

קיץ בנוסף לבידוד/הגיינה/ביטול התקהלויות וכו' לגמרי יכול להוריד את יחס ההדבקה.

 

חבר שלי דיבר עם גיסו בלונדון,

הבן אדם עם חום וקוצר נשימה..

הגיע רופא לבדוק אותו,

הוא אומר לו שעדיין אין לו מספיק תסמינים והוא לא זכאי לבדיקת קורונה..

בנתיים אשתו והילדים התחילו לפתח חום - ללא קוצר נשימה..

ועדיין הוא מסורב בדיקה

נראה לי איטליה זה פרומו למה שהולך להיות שם.

[Blaz00r]

לפני כשעה, hans כתב:

בסוף יתברר (אולי) שג'ונסון צדק. נחיה ונראה. בדגש על נחיה, כי זה מה שיקרה לאור הגיל הממוצע בפורום.

אז הנה גם ג'ונסון עושה פרסה, בבריטניה יורדים מהרעיון הזה ויוצאים בהצהרה לעם להימנע מללכת לעבודה, לצאת לבלות ולטייל. ולא הבנתי, זה שההורים שלנו או כאלו שהם בקבוצת סיכון (ולצערנו גם כאלה יש לא מעט, גם צעירים) נמצאים בסכנה מוחשית זה סבבה?

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי Blaz00r

[korola]

כאילו זה בסדר שכל המתים יהיו זקנים מעל גיל 80 או צעירים עם בעיות?

כאילו זה וירוס שבא לסדר קצת את האוכלוסיה, אז זה בסדר שהצעירים ימשיכו במסיבות?

 

אני לא יודע מה בדיוק קרה בכדור הדרומי, אבל זה לא נראה שהמקדם שם קטן מ-1 .

ואם נגיע לקיץ עם אלפי מקרים, אז לא יעזור לנו לרדת ממקדם של 4 למקדם של 1.1 , גם עם מקדם של 0.95 יקח הרבה זמן לרדת מאלפים לבודדים.

בכלל אולי מדינות בכדור הדרומי בדקו פחות? ורק עכשיו הם מתחילים לבדוק ולגלות את הבודדים מתוך המאות שכבר נדבקו אצלהם.

זה לא טפטופים , זה כאילו התפרץ שם בימים בכל המקומות.

 

טוב לשמוע שהבריטים הצטרפו לעולם המערבי בגישה.

ההנחיות שלהם הן:

מבוגרים להסתגר בבתים ל 12 שבועות בלי מגע עם אנשים אחרים

השאר-  לעבור מהבית אם אפשר

לא לצאת לפאבים, מסעדות אם לא צריך

מי שיש לו תסמינים פשוט להישאר בבית שבועיים. 

בתי ספר נשארים פתוחים 

נראה לי פרווה . 

 

אבל מה זה אומר?

לאיזה סוג של חיים אנחנו נכנסים בשנה הקרובה? 

 

מי באמת חושב שזה יגמר עוד 5 שבועות?

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי korola

[Blaz00r]

במלזיה יש 560 מקרים, מעל 130 חדשים רק היום, והטמפרטורה שם היא סביב ה-35 מעלות, ככה שלא נראה שלחום יש השפעה ממשית?...

[Pika007]

חום הוא לא גורם שמעלים את המחלה באורח פלא- אלא מאט את ההתפשטות שלה. אנחנו כבר יודעים עובדתית שחום וקרינת UV הורגים גם את הנגיף הנוכחי מהר יותר.

עכשיו אתה צריך לבחון מה המדיניות של מלזיה, ולקחת בחשבון שמערכת הבריאות שלהם היא מה שהיא.

 

הבעיה היא שרוב המקומות שכרגע חמים (חוץ מאוסטרליה) הם חלקים ממדינות עולם שלישי או קרוב לזה. קצת בעייתי לדעת איך המידע משם יתרגם אלינו/אל אירופה/אסיה.

[Gosser1860]

לפני 15 דקות, Pika007 כתב:

אנחנו כבר יודעים עובדתית שחום וקרינת UV הורגים גם את הנגיף הנוכחי מהר יותר.

סימוכין?

[Pika007]

לפני 10 דקות, Gosser1860 כתב:

סימוכין?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/

[Blaz00r]

לפני 28 דקות, Pika007 כתב:

חום הוא לא גורם שמעלים את המחלה באורח פלא- אלא מאט את ההתפשטות שלה. אנחנו כבר יודעים עובדתית שחום וקרינת UV הורגים גם את הנגיף הנוכחי מהר יותר.

עכשיו אתה צריך לבחון מה המדיניות של מלזיה, ולקחת בחשבון שמערכת הבריאות שלהם היא מה שהיא.

 

הבעיה היא שרוב המקומות שכרגע חמים (חוץ מאוסטרליה) הם חלקים ממדינות עולם שלישי או קרוב לזה. קצת בעייתי לדעת איך המידע משם יתרגם אלינו/אל אירופה/אסיה.

זה ברור שחום לא גורם לווירוס להיעלם. מה שלא ברור במקרה של הקורונה (לעומת שפעת לדוגמה) הוא שחום בכלל מונע התפשטות. אשמח גם לסימוכין בנושא, כי העובדות בשטח הן שבמדינה בה הטמפ' הממוצעת בשבוע האחרון היא 35 מעלות, הווירוס עדיין מתפשט בקצב יחסית גבוה. לא מדובר על מקרי מוות אלא נטו על הדבקה, ככה שטיב מערכת הבריאות לא רלוונטי. יתכן שיש דברים אחרים רלוונטים (הגיינה של התושבים? אין לי מושג), בגלל זה שמתי סימן שאלה בסוף המשפט.

 

עריכה:

ההתייחסות היחידה שהצלחתי למצוא במאמר שהבאת (לא קראתי את כולו) לעניין הוא המשפט הבא: " Like other CoVs, it is sensitive to ultraviolet rays and heat". לא נאמר לאילו טמפרטורות הווירוס רגיש או איך זה בדיוק משפיע עליו, אלא רק שלחום (ככל הנראה) יש השפעה עליו.

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי Blaz00r

[Pika007]

א'- שים לב שהתייחסתי לעניין של המדיניות במלזיה, אני לא יודע מה היא.

ב'- בנוגע ל like other CoVs, מחקר קודם בנוגע לבן דוד המאוד קרוב של Covid19, ה sars:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14631830

 

אתה יכול ללכת 2 עמודים אחורה, מישהו נתן פה לינק למאמר בסטטוס קדם-ביקורת עמיתים בנוגע לנגיף הנוכחי עצמו, שמראה מגמה דומה עד זהה, אבל המאמר הנ"ל כבר עבר ביקורת עמיתים. הרגישות לאור/UV נכון לרגע זה היא מאפיין משותף לכל וירוסי הקורונה שהתגלו עד היום. נכון לרגע זה מתבצע שימוש ב "מגדלי" UV על מנת לחטא אוטובוסים, סופרמרקטים, ועוד.

[Gosser1860]

לפני 19 דקות, Pika007 כתב:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/

 

תודה. חסר לי הנימוק למשפט:

Like other CoVs, it is sensitive to ultraviolet rays and heat.

 

בעוד שיש מקורות שטוענים שלא בטוח שניתן להכליל משאר המשפחה לוירוס הזה (או שהוירוס הזה עמיד יותר מהאחרים).

 

איי, בלזור הקדים אותי.

עריכה אחרונה ב-16 למרץ, 2020 על ידי Gosser1860

[Pika007]

התייחסות להנ"ל בפוסט הקודם. נכון לעכשיו עדיין אין מחקרים ספציפיים לוירוס הזה שעברו ביקורת עמיתים, כמו שכתבתי- אתה יכול לחזור 2-3 עמודים אחורה ולקרוא אחד שלא עבר, אבל מראה אותה מגמה.

 

בנוגע למדיניות במלזיה, מצאתי, טרי מלפני 9 שעות:

https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/malaysia-to-impose-lockdown-from-wednesday-to-march-31

עד עכשיו החיים היו שם כרגיל לחלוטין, רק ביום רביעי הם יסגרו מקומות בילוי/אירועי ספורט וכו' וכו' וכו'. עד עכשיו מי שחזר מחו"ל לא נדרש להיכנס לבידוד, מיום רביעי כן.

עם מדיניות כזו, פלא שהם לא איפושהו ביחד עם איטליה, ה patient zero שלהם הופיע 6 ימים לפני איטליה.

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2020 על ידי Pika007

[sperial]

הסיפור של המעבדות ממש לא חדש, כבר 10 שנים מדברים על הבעיה הזו. שכר הלבורנטים מגוחך, כך שהצעירים נמנעים מלהצטרף למקצוע. וישראל של העשורים האחרונים שיפור השירותים לציבור הוא נגד מדיניות הממשלה.

 

השלב הבא הוא הרופאים. אמנם בעשור האחרון השכר סביר, אבל יש בעיה עם ההכשרה - מחסור במקומות לימוד באוניברסיטאות ומחסור בתקנים להתמחות. וכמובן הפיגור העצום בהקמת יחידות טיפול (אשפוז ואמבולטורי).

 

שיעור מיטות בית החולים כללי בישראל עומד על 2 ל-1000 נפש, אני לא יודע מה השיעור במדינות אחרות, שכן הנתונים המובאים הם כנראה שיעור כללי (כולל שיקום, גריאטריה, ברה"נו כו').

 

מבחינת מרחקים - כאן קורולה טועה, שכן המרחקים בארץ קטנים. חיפה ת"א זה 80 ק"מ, באיטליה המרחק בין ערים מרכזיות גדול פי 5. ובמצבים נדרשים בהחלט מניידים חולים בין המרכזים בישראל.

 

ומה שהרגיז אותי כעת - חיפשתי בגוגל מידע. ה-hits הראשונים הם מסמכים מעודכנים של משרד הבריאות הישראלי, אבל כאשר מקשיים על הקישור מקבלים את המקביל ל-404.

 

 

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2020 על ידי sperial

[ChemGuy85]

לפני 7 שעות, hans כתב:

"לצערי המתים יתחילו להגיע בקרוב"

Yeah right. לצערך. הצחקת.

אתה רק מחכה לזה, כמו שאר התשקורת בקטע צמא דם כזה, שרק יגיע כבר סוף כל סוף ה"נו אמרתי לכם".

 

בינתיים בגזרת המציאות, מחוץ לעולם הבלהות של שני המשוגעס המככבים בשרשור, מתברר אט אט הפרופיל של נפטרי הקורונה שהיו בגיל נמוך מ-60. אחד חולה סרטן, אחר עם *שורה* של מחלות והשמנת יתר, וכו' וכו'. אחוז הנפטרים בגילאים הנמוכים ללא רקע מהסגנון הזה הוא בגדר רעש סטטיסטי. פשוט כך.

 

בסוף יתברר (אולי) שג'ונסון צדק. נחיה ונראה. בדגש על נחיה, כי זה מה שיקרה לאור הגיל הממוצע בפורום.

 

בגזרת המציאות (איפה שאתה לא חי מסתבר), הבעיה היא לא במספר המתים מהוירוס במצב רגיל, אלא בקריסת מערכת הבריאות מה שיגדיל משמעותית את קטלניות הוירוס ויפגע גם בחולים אחרים כמו חולי סרטן, סכרת וחולים באופן כללי. 

 

בנוגע לאחוז הנפטרים, בפעם ה-30, זה לא העניין. העניין הוא שמדובר במחלה קשה, בתי חולים באירופה מוצפים בבני 20-30 עם דלקת ריאות איומה ובאוכלוסיה אין חיסון עדר כלל. נכון, אותם צעירים לא מתים. צעירים "רק" שוכבים 2-3 שבועות בבית חולים, תופסים מיטה, תופסים מכונת הנשמה, תופסים צוות רפואי, לא הולכים לעבודה ויש גם סיכוי שיסבלו מנזק לריאות לכל החיים. אבל הם לא מתים. זה כמו שאיבד שאיבד יד/רגל בחזית ונשאר בחיים. הוא לא מת. הוא רק הפך לנכה 95% שיקבל קצבאות ביטוח לאומי עד היום האחרון שלו, מתקשה להשתלב בשוק העבודה, מתקשה למצוא זוגיות וסובל מטראומה נפשית. אבל הוא לא מת. YEAH!!! 

 

אה, ואני לא יודע אם שמת לב, אבל בארה"ב 45% מהאוכלוסיה גברים ונשים סובלים מהשמנת יתר בינונית עד קיצונית. במקרה של המחלה הזאת השמנת יתר = עישון של סיגריות.    

לפני 4 שעות, Pika007 כתב:

אתה יכול ללכת 2 עמודים אחורה, מישהו נתן פה לינק למאמר בסטטוס קדם-ביקורת עמיתים בנוגע לנגיף הנוכחי עצמו, שמראה מגמה דומה עד זהה, אבל המאמר הנ"ל כבר עבר ביקורת עמיתים. הרגישות לאור/UV נכון לרגע זה היא מאפיין משותף לכל וירוסי הקורונה שהתגלו עד היום. נכון לרגע זה מתבצע שימוש ב "מגדלי" UV על מנת לחטא אוטובוסים, סופרמרקטים, ועוד.

 

אני לא יודע על איזה רגישות אתם מדברים. MERS התגלה בערב הסעודית ואין לו שום בעיה לחיות בטמפרטורה של 40 מעלות ומעלה. 

 

SARS גם התמודד נפלא עם חום. הוירוס נעלם בזכות העובדה שהוא היה הרבה פחות מדבק בהשוואה ל-COVID ואנשים שחלו בו פיתחו סימפטומים קשים לכן היה קל יחסית לאתר ולבודד אותם. 

 

נניח וחום כן מעכב את התפשטות הוירוס. סבבה. קודם כל קיץ אצלנו = חורף בדרום כדור הארץ.  

 

גם אצלנו בקיץ המקומות ההמוניים ממוזגים אוטובוס עם מזגן, רכבת עם מזגן, קניון עם מזגן, משרדים שאפילו אי אפשר לפתוח בהם חלונות (במיוחד בחדשים יותר) רק מזגן. 

 

החשיבה שקיץ יעלים את הקורונה זה wishful thinking  סטייל מה שעשה טראמפ בחודשים הראשונים. הוא גם ניסה לטאטא את הסיפור מתחת לשטיח כי הוא האמין שבאפריל הוירוס יעלם אז בשביל מה לעשות בלאגן. 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-17 למרץ, 2020 על ידי ChemGuy85