שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

ערוץ 12 פרסם גרפים של פרופ' ערן סגל,

לפי מצב החיסונים היום (30%) , ונניח שכל ה70% ידבקו .. זה באמת בהנחה שהתרחיש הזה ירוץ במהירות שלא יספיקו להתחסן תוך כדי השאר. 

שימו לב שהוא מדבר על חולים קשה. 

נכון להיום 25%-30% מהחולים הקשה מתים.

לכן גם בתרחיש הכי קיצוני , שכל מי שלא התחסן עד כה גם לא יתחסן.. מדובר בעוד כ-5000 נפטרים. 

רוב הנפטרים יהיו מתוך ה 180,000 בני 60  פלוס שלא התחסנו עדיין. 

 

הם הציגו את זה בגיחוך, הם צחקו על ראש הממשלה שאמר שאם נאבד שליטה יהיה גם ילדים חולים קשה וגם ילדים ימותו.

הם סיימו את השקפים באלה בצחוק שאומנם יהיו חולים קשה אבל לא יהיו הרבה צעירים שימותו.

 

אני הייתי מציג את אותם שקפים ומסיים באזהרה , שמי שלא מתחסן עלול להיות בתוך הסטיסטיקה הזאת. 

לא מחייב אף אחד להתחסן , אבל משחרר את המשק ומעדכן בשקיפות את האזרחים מה הולך לקרות. 

 

[TsachiE]

david32

 

צריך גם לדעת להתנצל בפומבי. ואני מתנצל בפנייך דיוויד.

יצאתי אפס באותה הודעה כלפייך. ירדתי נמוך, לא הייתי צריך לעשות זאת.

 

כפי שרשמתי, לפעמים מאחורי המקלדת אנחנו מרגישים יותר מדי, בנוח.

המסך הזה שחוצץ ביננו, גורם לנו לשכוח, שיש אדם מאחורי המסך שקורא את דברייך וסופג אותם.

ואני ירדתי לפסים אישיים, שלא הייתי צריך לרדת. ועל כך אני שוב, מתנצל.

 

לתת דיסלייקים זו זכותך המלאה אם ההודעה לא לראות עינייך, לזה הכלי נועד. 

 ולקרוא לי טרול, זה מושג אינטרנטי,  לא כל כך אישי, ולכן  זה ממש לא הצדקה, לכך שאני בתגובה,

 ירדתי לפסים אישיים כלפייך.

אין לי מושג מי אתה ומה אתה בחיים האמיתיים ולכן אין לי כל זכות לבקר אותך ולרדת לפסים אישיים.

 

כולנו פה מבלים בפורום ו״שורפים״ זמן ברמה כזו או אחרת, מי אני שיבקר זאת? גם אני פה, לא?

דווקא בתקופה של אבטלה גואה וסגרים מתמשכים, טוב שיש מקומות כאלה, קצת , לתקשורת  עם אנשים. גם אם וירטואלית.

 

כל סיר הלחץ הזה במדינה, הלחץ של התקשורת, הלחץ של הציבור, הלחץ של ההממשלה, , התקופה המחורבנת הזאת, גורמים לכולנו קצת, בשרשור הזה, קצת להוציא תסכול ממושך מהמצב. ולעיתים גם,  בלהט הרגע ,  ארס כלפיי הזולת.

אז כן, גם אני לא תלית שכולה תכלת בעניין זה. 

 

מוזמן להמשיך להביע דעתך השלילית כלפיי, זו זכותך המלאה. כל עוד לא יורדים לפסים אישיים מדיי זה בסדר גמור.

 

שוב, מתנצל.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[hans]

עריכה:

התפספס לי הציטוט של פינדר, אז השאלה מיועדת לפינדר.

 

יש בינינו קצר בתקשורת.

טענתי טענה פשוטה שנוגעת לעצלנות בקריאת מאמרים, ושלא חייבים להיות בעלי תואר בתחום כדי להבין מה כתוב בהם.

מה הטענה שלך? שאם לפלוני אין תואר בתחום אז אין סיכוי שיבין? שאסור לו לנסות?

 

ברצינות אני שואל, אני לא מבין לאן אתה חותר.

 

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2021 על ידי hans

[korola]

אם תשימו לב למדדים של התקדמות היציאה מהסגר, המדד הוא חולים קשה מתחת ל 900 ואז יציבות בחולים קשה.

נכון יש גם התייחסות ל R קטן מ-1 , אבל כל עוד מספר החולים קשה יהיה מתחת ל 900 ימשיכו בפתיחה. 

900 חולים קשה בבתי חולים , זה הזנה רציפה של כ-120 חולים קשה חדשים ביום.

שליש מהחולים קשה החדשים מתים כל יום.

זה אומר שימשיכו לפתוח למרות שהתמותה תהיה כ-40 נפטרים ביום.  

 

יפה!!!  

רק באמת צריכים להסביר את זה לציבור,  זה לא שהסכנה עברה, היא שם בחוץ והחודשיים הקרובים יהיו די קטלניים מבחינת כמות המתים. 

 

 

[khalil]

שוב אין לימודים, המילה קבינט והמילה המקבילה לאסלה בערבית כמעט זהות, כנראה בגלל התוכן הדומה.

[sperial]

ואם דיברנו על תמותה עודפת - הנה מידע (קצת מוקדם, זה עד נובמבר) מארצות הברית. התמותה העודפת שם ב-2020  12%.

[Transporter]

לפני 18 דקות, korola כתב:

 

רק באמת צריכים להסביר את זה לציבור,  זה לא שהסכנה עברה, היא שם בחוץ והחודשיים הקרובים יהיו די קטלניים מבחינת כמות המתים. 

 

 

אין לנו בעיה אם מדובר באנשים שמפיצים פייק ניוז

כמו שהמדינה לא רודפת אחרי אנשים שצורכים חומרים מסוכנים או קופצים מגגות או עושים אקרובטיקה על אופנועים ומתהפכים
היא לא צריכה לרדוף אחרי מי שאומר שהחיסון זה ניסוי בבני אדם ועוד חודש ידבק.

 

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2021 על ידי Transporter

[DareDevil]

לפני 32 דקות, Transporter כתב:

אתה מעדיף לתת לשוק לעשות את שלו

טוב נו אני מדבר על החלק החילוני, כי הדתי כבר חצה את הגבול בסגרים עצמם, אז מה זה משנה אם יש הגבלות או תקנות.

 

[Transporter]

לפני 1 דקה, DareDevil כתב:

טוב נו אני מדבר על החלק החילוני, כי הדתי כבר חצה את הגבול בסגרים עצמם, אז מה זה משנה אם יש הגבלות או תקנות.

 

 

מה זה מעניין עכשיו חילוני או דתי ?!?

לא רלוונטי בכלל

אתה רוצה להכנס לקניון ? אתה צריך להיות מחוסן

למה? כי אני לא מוכן שתסכן אנשים ותתרום להעלאת התחלואה.

בא לך להבדק זריז ולהוכיח שאתה בריא? כנס בכיף

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2021 על ידי Transporter

[khalil]

נוסטלגיה

 

 

[DareDevil]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

 

מה זה מעניין עכשיו חילוני או דתי ?!?

לא רלוונטי בכלל

אתה רוצה להכנס לקניון ? אתה צריך להיות מחוסן

למה? כי אני לא מוכן שתסכן אנשים ותתרום להעלאת התחלואה.

בא לך להבדק זריז ולהוכיח שאתה בריא? כנס בכיף

חבר יקר, אנחנו על אותו דף. פשוט ההגבלות יגיע מהעסקים והאנשים עצמם לעומת המדינה.

המדינה לא צריכה להתערב לאנשים בהתנהלות, גם ככה היא עושה את זה ממש עקום.

 

[Transporter]

Just now, DareDevil כתב:

 

המדינה לא צריכה להתערב לאנשים בהתנהלות, גם ככה היא עושה את זה ממש עקום.

 

ברור שצריכה

למה בעל פיצריה צריך שיעשו לו שיימינג כי הוא "עשה סלקציה כמו בגרמניה הנאצית בכניסה לרכבות" ?

 

בעל הפיצריה לא עשה סלקציה. הוא קיים את דרישת המדינה להכניס רק מחוסנים, אחרת יקבל דוח

שיאישמו את המדינה. לא את בעל הפיצריה

ולא מוכנים לתת לבעלי עסקים להחליט שאתה יכול להכנס בלי חיסון ואני לא יכול.

 

[DareDevil]

לפני 1 דקה, Transporter כתב:

 

ברור שצריכה

למה בעל פיצריה צריך שיעשו לו שיימינג כי הוא "עשה סלקציה כמו בגרמניה הנאצית בכניסה לרכבות" ?

 

בעל הפיצריה לא עשה סלקציה. הוא קיים את דרישת המדינה להכניס רק מחוסנים, אחרת יקבל דוח

שיאישמו את המדינה. לא את בעל הפיצריה

ולא מוכנים לתת לבעלי עסקים להחליט שאתה יכול להכנס בלי חיסון ואני לא יכול.

 

ברגע שזה יהיה נורמה לעשות סלקציה אז אף אחד לא יעשה שום שיימניג. כולה להשים מסכה ולקחת את האוכל או לדאוג לאוורור נורמלי. אל תשכח ברגע שהצוות ידבק כנראה שזה יחלחל לאנשים לשכל.

עדיף חופש פעולה עצמאי מאשר הגבלות שיש כרגע או יותר נכון, החוסר תיווך במגבלות שיש ושיהיו לנו במהלך החודש וקדימה מעכשיו.

[TsachiE]

לפני 46 דקות, korola כתב:

ערוץ 12 פרסם גרפים של פרופ' ערן סגל,

לפי מצב החיסונים היום (30%) , ונניח שכל ה70% ידבקו .. זה באמת בהנחה שהתרחיש הזה ירוץ במהירות שלא יספיקו להתחסן תוך כדי השאר. 

שימו לב שהוא מדבר על חולים קשה. 

נכון להיום 25%-30% מהחולים הקשה מתים.

לכן גם בתרחיש הכי קיצוני , שכל מי שלא התחסן עד כה גם לא יתחסן.. מדובר בעוד כ-5000 נפטרים. 

רוב הנפטרים יהיו מתוך ה 180,000 בני 60  פלוס שלא התחסנו עדיין. 

 

הם הציגו את זה בגיחוך, הם צחקו על ראש הממשלה שאמר שאם נאבד שליטה יהיה גם ילדים חולים קשה וגם ילדים ימותו.

הם סיימו את השקפים באלה בצחוק שאומנם יהיו חולים קשה אבל לא יהיו הרבה צעירים שימותו.

 

אני הייתי מציג את אותם שקפים ומסיים באזהרה , שמי שלא מתחסן עלול להיות בתוך הסטיסטיקה הזאת. 

לא מחייב אף אחד להתחסן , אבל משחרר את המשק ומעדכן בשקיפות את האזרחים מה הולך לקרות. 

 

 

 

אני לא טוען שהנתונים של מכון ויצמן או סגל לא נכונים, אבל כן חושב, שיש כאן ניגוד עניינים וכל מה שקשור למכון ויצמן צריך להתחיל ב״גילוי נאות״. אם נכנסים לאתר התורמים והמממנים של מכון ויצמן, אפשר לראות שפייזר נמנית אחת מהם. 

לכן גם לא ברור לי למה הכתבות הרבות מטעם של מכון דיוודסון על החיסון של פייזר, לא מתחילות בגילוי הנאות הזה.

צעד קטן זה יתרום לאמון הציבור ויפריך את כל הקונספירציות, במקום זאת, זה רק נותן דלק לאלו שמאמינים בהם.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2021 על ידי TsachiE

[sperial]

הניתוח של פרופ סגל דומה לשיטה, וגם לממצאים, של מודרנה. חפש את הפוסט שלי לפני חודשיים, כתבתי בדיוק את זה. בכל זאת, נדמה לי שהפוסט שלו שגוי, שכן בשבוע הראשון או קצת יותר, העקומות צמודות. אולי הוא התכוון לשבוע הדני או משהו דומה. מכל מקום, זה לא תירוץ להמנע מהצנה השניה, שכן אין לנו מושג איך תתנהג החסינות בלעדיה (גם על זה כתבתי כאן בימים האחרונים).

 

במחקרים רפואיים השיטות הסטטיסטיות נקבעות מראש, והן חלק מתהליך אישור המחקר על ידי הרשויות. מרגע שהמחקר מאושר אסור לסטות ממנו (או שחייבים לבצע הליך לאנפשוט של שינוי המחקר). אני לא יודע מה היו השיקולים של פייזר כאשר החליטו לבצע את הניתוח מיום 0 ולא מיום 7, יום 10 או יום 14, אבל אין לי ספק שהדבר נעשה במחשבה תחילה.

 

תמיד יש אפשרות ל-post hoc analysis, אבל מקובל לראות אותו כלא דפיניטיבי.

 

@korolaהאם הצלחת לחלץ את פילוח החולים הקשים והנפטרים מהעץ בתמצ? אני לא הצלחתי לעשות זאת, לא בטלפון ולכ במחשב.

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2021 על ידי sperial