שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[MostlyWicked]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

 

אתה עדיין תקוע באשליות האלו. "לחסל מחבלים" זו לא מטרה ולא תכלית. יהיו עוד אינסוף כאלו כל עוד תגיע לשורש הבעיה.

אתה גם לא שוחק את היכולת של חמאס להילחם בשלב זה. פה ושם תפסת עוד 2-3 חמאסניקים, מזל טוב- המשפחות שהורדת בדרך הולידו עוד 5 במקום אותם 3.

אני לא סתם אומר מה שאני אומר, כל פצצה שיורדת שם כרגע פוגעת בנו יותר מהם בערךך בכל צורה- בטחונית, כלכלית, מדינית. אם אי פעם היינו במלחמה ללא תכלית, זו זו.

אתה טועה ומטעה. קודם כל, מדובר במאות, לא ב-2-3. דבר שני, היכולת שלהם להלחם נחלשה משמעותית בכל מקום שצה״ל נכנס אליו. עובדתית. דבר שלישי, לנסיגה כעת יהיו השלכות קשות על ביטחונה של ישראל שלא מוגבלות רק לחמאס. חיזבאללה ואיראן מסתכלים ומסיקים מסקנות. דבר רביעי, לאחר הכרעה של חמאס (ואל תטעה, זה בדרך לשם ורק עניין של זמן, הם נשחקים, מאוד) אפשר יהיה לדבר על חלופה מדינית לשלטון החמאס, אין טעם לדבר על חלופה כל עוד חמאס עדיין בשטח ומסוגל להלחם בכל מי שינסה להשליט את ריבונותו, אבל במידה ונסוג אז בכלל מובטח שחמאס יישמר את שלטונו וגם תהיה לו יכולת לבנות את כוחו לביצוע עוד טבח ועוד פיגועים ועוד טילים בעתיד.

 

מי שחושב שפיסת נייר חתומה תבטיח את בטחונה של ישראל יותר טוב מהמצאות חיילי צה״ל ברצועה או מהשמדת היכולת של חמאס לשלוט ברצועה כדאי שיחפש עזרה מקצועית.

לפני 57 דקות, Gosser1860 כתב:

כל כך מאכזב שאף אחד לא מדבר על פתרון הבעיות מהשורש. בלי חינוך מחדש (או פתרון מקביל אחר), למה מצפים לתוצאה אחרת?

--

ב-ד-י-ו-ק. זה מה שבסופו של דבר חיסל את גרמניה הנאצית ואת יפן האימפריאלית. מה שכן, שתי המדינות הנ״ל הוכרעו צבאית קודם, וזה מה שגם עלינו לעשות. אבל כן, צריך להפסיק להתחשב בביידן ומקרון ולהכנס לרפיח בעוצמה במקום לרקוד מסביב וכמו שכבר נאמר כאן, בהפסקות.

[MiniMiz3r]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

אתה עדיין תקוע באשליות האלו. "לחסל מחבלים" זו לא מטרה ולא תכלית. יהיו עוד אינסוף כאלו כל עוד תגיע לשורש הבעיה.

אתה גם לא שוחק את היכולת של חמאס להילחם בשלב זה. פה ושם תפסת עוד 2-3 חמאסניקים, מזל טוב- המשפחות שהורדת בדרך הולידו עוד 5 במקום אותם 3.

אני לא סתם אומר מה שאני אומר, כל פצצה שיורדת שם כרגע פוגעת בנו יותר מהם בערךך בכל צורה- בטחונית, כלכלית, מדינית. אם אי פעם היינו במלחמה ללא תכלית, זו זו.

 

אתה טועה לגמרי. הדבר היחיד שימנע מ-7/10 לחזור על עצמו בעתיד זה השמדה של המערך הצבאי של החמאס, יצירת רצועת בטחון לאורך כל הגבול עם עזה ושליטה מלאה במעברי הגבול ומה שמתחתיהם. אלו מטרות מדידות וברות השגה וכל מחבל שמחוסל בעזה זה מחבל אחד פחות בחמאס, כי אין לו מאגר אינסופי של גברים בגילאי לחימה וגם לא אפשרות להשיג אמצעי לחימה נוספים מרגע שצה"ל השתלט על ציר פילדלפי.

עזה היא צלחת פטרי שמטפטים עליה אקונומיקה - החיידקים יכולים לרוץ במעגלים (כמו המחבלים שברחו מזייתון ואז חזרו ואז ברחו שוב) אבל הם לא יכולים לברוח.

 

זה לא סותר את הצורך בבניית אלטרנטיבה לשלטון אזרחי, אבל לכתוב "אתה לא שוחק את היכולת של חמאס להילחם" זה כמו לכתוב שכדור הארץ הוא שטוח.

[Arik TG]

לפני שעתיים, MiniMiz3r כתב:

הדבר היחיד שימנע מ-7/10 לחזור על עצמו בעתיד

...זה לא כח צבאי, זה הסדר מדיני.

נגיד שתשמיד את היכולות הצבאיות של החמאס ותשלוט צבאית ברצועה. לפי הגנרלים זה אומר להחזיק 3 אוגדות בעזה. תקציב בטחון עצום, ימי מילואים, 4-5 שנים והמדינה קורסת כלכלית. וזה בלי שהנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, איטליה תאילנד וקוסטה ריקה ואתה מאבד שליש מהעשירון העליון שמשלם חצי מכלל המסים.

ואז מה? יהיה שקט בעזה כמה שנים, יקום חמאס ב' ובעוד 10 שנים תקבל 7/10 או 9/11 .

 

וזה בלי לדבר על גבול הצפון: 120-150 אלף טילים של החיזבאללה הם לא ליופי. מתישהו הם ירצו להשתמש בהם ולעשות לנו גם 7/10. ח"א ישמיד שני שליש מהם, חצי מהשאר יהיו נפלים, נשאר 20 אלף. ישתמשו בחצי תוך שבועיים-שלשה, זה אומר 1000 ביום. במקרה הטוב ניירט 80% אם לא ייגמרו לנו המיירטים, זה אומר 200 נפילות בעורף כל יום. להשוואה- ב 91' נפלו בעורף בס"ה 40 טילים עם רש"ק דומה, וב 06' בס"ה 400 עם רש"ק קטן בהרבה. פה אנחנו מדברים על אלפי נפילות עם רש"ק גדול.

 

האם בלי להתחשב בביידן ומקרון יהיו לך מספיק תחמושת ומיירטים? עם 3 אוגדות בעזה מי ילחם בחיזבאללה, החרדים?

[ליין מן]

לפני כשעה, Arik TG כתב:

...זה לא כח צבאי, זה הסדר מדיני.

נגיד שתשמיד את היכולות הצבאיות של החמאס ותשלוט צבאית ברצועה. לפי הגנרלים זה אומר להחזיק 3 אוגדות בעזה. תקציב בטחון עצום, ימי מילואים, 4-5 שנים והמדינה קורסת כלכלית. וזה בלי שהנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, איטליה תאילנד וקוסטה ריקה ואתה מאבד שליש מהעשירון העליון שמשלם חצי מכלל המסים.

ואז מה? יהיה שקט בעזה כמה שנים, יקום חמאס ב' ובעוד 10 שנים תקבל 7/10 או 9/11 .

 

וזה בלי לדבר על גבול הצפון: 120-150 אלף טילים של החיזבאללה הם לא ליופי. מתישהו הם ירצו להשתמש בהם ולעשות לנו גם 7/10. ח"א ישמיד שני שליש מהם, חצי מהשאר יהיו נפלים, נשאר 20 אלף. ישתמשו בחצי תוך שבועיים-שלשה, זה אומר 1000 ביום. במקרה הטוב ניירט 80% אם לא ייגמרו לנו המיירטים, זה אומר 200 נפילות בעורף כל יום. להשוואה- ב 91' נפלו בעורף בס"ה 40 טילים עם רש"ק דומה, וב 06' בס"ה 400 עם רש"ק קטן בהרבה. פה אנחנו מדברים על אלפי נפילות עם רש"ק גדול.

 

האם בלי להתחשב בביידן ומקרון יהיו לך מספיק תחמושת ומיירטים? עם 3 אוגדות בעזה מי ילחם בחיזבאללה, החרדים?

התגובה הרשמית של חמאס: אין לנו כוונה למסור את הנשק ולהפסיק להתחמש כל עוד ישראל קיימת".

[farkash7]

לפני שעה, Arik TG כתב:

...זה לא כח צבאי, זה הסדר מדיני.

נגיד שתשמיד את היכולות הצבאיות של החמאס ותשלוט צבאית ברצועה. לפי הגנרלים זה אומר להחזיק 3 אוגדות בעזה. תקציב בטחון עצום, ימי מילואים, 4-5 שנים והמדינה קורסת כלכלית. וזה בלי שהנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, איטליה תאילנד וקוסטה ריקה ואתה מאבד שליש מהעשירון העליון שמשלם חצי מכלל המסים.

ואז מה? יהיה שקט בעזה כמה שנים, יקום חמאס ב' ובעוד 10 שנים תקבל 7/10 או 9/11 .

 

וזה בלי לדבר על גבול הצפון: 120-150 אלף טילים של החיזבאללה הם לא ליופי. מתישהו הם ירצו להשתמש בהם ולעשות לנו גם 7/10. ח"א ישמיד שני שליש מהם, חצי מהשאר יהיו נפלים, נשאר 20 אלף. ישתמשו בחצי תוך שבועיים-שלשה, זה אומר 1000 ביום. במקרה הטוב ניירט 80% אם לא ייגמרו לנו המיירטים, זה אומר 200 נפילות בעורף כל יום. להשוואה- ב 91' נפלו בעורף בס"ה 40 טילים עם רש"ק דומה, וב 06' בס"ה 400 עם רש"ק קטן בהרבה. פה אנחנו מדברים על אלפי נפילות עם רש"ק גדול.

 

האם בלי להתחשב בביידן ומקרון יהיו לך מספיק תחמושת ומיירטים? עם 3 אוגדות בעזה מי ילחם בחיזבאללה, החרדים?

איך אני אוהב סיפורי אלף לילה ולילה.
נעזוב רגע את הוויכוח אם שלטון צבאי בעזה טוב/רע.
בשנות ה-90 ישראל שלטה צבאית בעזה, החזיקה רצועת בטחון בדרום לבנון, קלטה מיליון עולים ולא קרסה כלכלית, להפך - צמחה כלכלית.
בשנות ה-90 לישראל היו הרבה פחות אזרחים שהיא יכלה לגייס מהיום והיא מצאה מספיק חיילים לכל הדברים האלה.
אה שכחתי, הייתה גם אינתיפדה בשנות ה-90.
היה הרבה יותר רע פה כלכלית ואוטובוסים התפוצצו בתל אביב בלי הפסקה ועדיין לא שליש מהאוכלוסיה עזבה לקוסטה ריקה ותאילנד.
איך זה קרה אני שואל אותך? כנראה שמה שאתה כותב לא קשור למציאות.
הצבא יגדל? כן.
יעשו יותר מילואים? כן.
תהיה פגיעה מסויימת בכלכלה? כן.
המדינה תקרוס? לא.

במצב הנוכחי שאנחנו לא שולטים בעזה ורצועת הבטחון היא בשטח מדינת ישראל יש מצב יותר גדול שנקרוס.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי farkash7

[DareDevil]

אחרי חומוס בדמשק, אני צריך לעשות שנ"צ

[רוןS]

לפני 14 דקות, farkash7 כתב:

איך אני אוהב סיפורי אלף לילה ולילה.
נעזוב רגע את הוויכוח אם שלטון צבאי בעזה טוב/רע.
בשנות ה-90 ישראל שלטה צבאית בעזה, החזיקה רצועת בטחון בדרום לבנון, קלטה מיליון עולים ולא קרסה כלכלית, להפך - צמחה כלכלית.
איך זה קרה אני שואל אותך? כנראה שמה שאתה כותב לא קשור למציאות.
הצבא יגדל? כן.
יעשו יותר מילואים? כן.
תהיה פגיעה מסויימת בכלכלה? כן.
המדינה תקרוס? לא.

במצב הנוכחי שאנחנו לא שולטים בעזה ורצועת הבטחון היא בשטח מדינת ישראל יש מצב יותר גדול שנקרוס.

קצת עובדות. 

יחסי הכוחות בשנות ה-90, זבאללה וחמס היו חלשים יותר, צה"ל היה גדול יותר, מבחינה מדינית היה חופש פעולה יחסי, והממשלה נהנתה מתמיכה גדולה...

 

ראש המלל הבטיח שהלחימה בעזה תמשך עוד 7 ח',

ז"א חוסר התגובה בצפון ימשך עוד 7 - 

נראה לך ?

 

כדאי לחזור לקרקע למציאות.

[sperial]

היום נכנסתי כנראה לדכאון קשה אחרי שקראתי את הניתוח הזה. בקיצור, ראש ממשלה שמהמר על קיומנו. נראה שהאיש מנותק מהמציאות.

[farkash7]

לפני 8 דקות, רוןS כתב:

יחסי הכוחות בשנות ה-90, זבאללה וחמס היו חלשים יותר, צה"ל היה גדול יותר, מבחינה מדינית היה חופש פעולה יחסי, והממשלה נהנתה מתמיכה גדולה...

במילים אחרות אתה אומר שעדיף להחזיק רצועת בטחון בלבנון ושלטון צבאי בעזה.
חמאס עכשיו נחלש מאוד, התשתיות שלו די נהרסו ואתה שולט על כל הגבולות והמעברים שלו, זה עדיין לא שנות ה-90, אבל עם שהות ממושכת בשטח זה יגיע לשם. אולי עכשיו צריך להחזיק 3 אוגדות כדי לשלוט שם אבל בעוד שנה זה ירד לאוגדה אחת.
חיזבאללה זה סיפור אחר, אבל גם כאן בהנתן מספיק מאמץ תוכל להחזיר אותו למצב של שנות ה-90. 

 

[כוכב השחר]

דעתכם על פתרון הגיוס הבא -

 

אני לא מאמין שאפשר לגייס בכח את החרדים, או אף אחד, בתכלס - מי שלא רוצה להתגייס כנראה לא יתגייס

אני אומר משהו אחר - כל מי שלא מתגייס לא זכאי לזכויות סוציאליות בדוגמת קצבאות, ביטוח בריאות חינם, מימון תואר וכו' וכו'

בנוסף - מוסיפים מס כדוגמת מעמ לכל מוצר צריכה שהולך לממן את הצבא - שהופך להיות צבא מקצועי

 

ושכל אחד יעשה את השיקול שלו

[SlowRide]

אמן. רק שהממשלה הזאת תעשה כזה דבר מיד אחרי שהיא תכניע את חמאס ותכבוש חזרה את הצפון.

לפני 17 דקות, רוןS כתב:

ראש המלל הבטיח שהלחימה בעזה תמשך עוד 7 ח',

ז"א חוסר התגובה בצפון ימשך עוד 7 - 

נראה לך ?

יש מצב שהם בעצם בונים על זה שבנובמבר טראמפ ייבחר ואז זה בעצם 7 חודשים?

[יבגניפ]

בשנות ה90 גם האוכלוסיה העזתית היתה קטנה יותר.

 

ישראל גם לא באמת יכולה לנהל מלחמה עפ חיזבאללה. ובכלל, כל מה שקורה בחצי שנה האחרונה מנוגד לדוקטרינה הצבאית של ישראל, לפחות כפי שזו מוצגת עי קציני צהל בעבר שמדברים עליה.

 

המצב מחורבן ואני מבין את החרדה והצורך לשכנע כל אחד את עצמו שהוא לא. אבל הוא כן. 

[MostlyWicked]

לפני שעתיים, Arik TG כתב:

...זה לא כח צבאי, זה הסדר מדיני.

נגיד שתשמיד את היכולות הצבאיות של החמאס ותשלוט צבאית ברצועה. לפי הגנרלים זה אומר להחזיק 3 אוגדות בעזה. תקציב בטחון עצום, ימי מילואים, 4-5 שנים והמדינה קורסת כלכלית. וזה בלי שהנוודים הדיגיטליים ינדדו לאיי הים התיכון, איטליה תאילנד וקוסטה ריקה ואתה מאבד שליש מהעשירון העליון שמשלם חצי מכלל המסים.

ואז מה? יהיה שקט בעזה כמה שנים, יקום חמאס ב' ובעוד 10 שנים תקבל 7/10 או 9/11 .

 

וזה בלי לדבר על גבול הצפון: 120-150 אלף טילים של החיזבאללה הם לא ליופי. מתישהו הם ירצו להשתמש בהם ולעשות לנו גם 7/10. ח"א ישמיד שני שליש מהם, חצי מהשאר יהיו נפלים, נשאר 20 אלף. ישתמשו בחצי תוך שבועיים-שלשה, זה אומר 1000 ביום. במקרה הטוב ניירט 80% אם לא ייגמרו לנו המיירטים, זה אומר 200 נפילות בעורף כל יום. להשוואה- ב 91' נפלו בעורף בס"ה 40 טילים עם רש"ק דומה, וב 06' בס"ה 400 עם רש"ק קטן בהרבה. פה אנחנו מדברים על אלפי נפילות עם רש"ק גדול.

 

האם בלי להתחשב בביידן ומקרון יהיו לך מספיק תחמושת ומיירטים? עם 3 אוגדות בעזה מי ילחם בחיזבאללה, החרדים?

אתה מבין שבסופו של יום אין הרבה ברירה וכל הסדר מדיני סך הכל ידחה את המלחמה הזו, נכון? ואם נלחם עוד שנה, שנתיים, עשר, יהיו להם עוד יותר טילים ועוד יותר אמצעים. המטרה המוצהרת של חיזבאללה היא השמדת ישראל, בדיוק כמו חמאס. עד כמה טוב עבדו הסדרים עם החמאס עד עכשיו?

[sperial]

כי עוד 7 חודשים (ומשהו) זו השבעת הנשיא הבא.

 

מי שמהמר על טראמפ צריך להיות מנותק, כי:

 

1. מי מבטיח שייבחר? כרגע מערכת הבחירות צמודה.

 

2. וגם אם ייבחר - מישהו יכול לנבא את המדיניות שלו? האיש לגמרי לא צפוי

 

אבל זה נתניהו, הדבר היחיד שהו יודע זה טריקים ושטיקים. שם מחשבה מעמיקה.

[farkash7]

לפני 12 דקות, יבגניפ כתב:

ישראל גם לא באמת יכולה לנהל מלחמה עפ חיזבאללה

יכולה. תחטוף חזק מאוד. אלוהים ישמור מה יהיה פה, אבל יכולה.
בגדול עדיף להתחיל את המלחמה הזו מאשר שיתחילו אותה מולנו. מכת הפתיחה צריכה להיות מחיקה של כל תשתית מדינית של לבנון, תחנות כוח, נמלים, מאגרי מזון ודלק - הכל.
בגדול אם הם ירו טילים על מרכזי אוכולוסיה צריך לעשות את אותו הדבר על ביירות/צור כל עיר אחרת בלבנון בלי הוראות פינוי. פשוט למחוק אותה מעל פני האדמה.

זה מה שצריך לעשות. אנחנו מותקפים ע"י מדינת לבנון מאוקטובר. אנחנו לא צריכים לחפש שום סיבה להתחיל בזה.

עריכה אחרונה ב-2 ביוני על ידי farkash7