התחדשתי ברכב חדש - סיאט איביזה 2024 DSG7 - אשמח לשמוע על המלצות לרכבים עם גיר ידני!

[saar5555]

בתאריך 26.6.2024 בשעה 22:13, razi_pazi כתב:

משלמים עשרות אלפי שח לרכב חדש כי הישן שתיין. גם אם יש פער גדול בצריכה זה בד"כ חישוב כלכלי שגוי. בודאי אם לא נוהגים המון.

זה כמובן בסדר לשדרג רכב אבל לא כדאי לנמק זאת בצורה שגויה

אני חושב שגם אם מחליפים לאוטו חדש, מצפים לאוטו שהעלות היומיומית שלו היא חסכונית (בין היתר, כסף, ואולי גם איכות הסביבה וכו')

 

לפני 14 שעות, ik3 כתב:

גבי הצריכת דלק מוזר מה שאתה מתאר- יש לי כמה חברים עם רכבים עם המנוע הנל- מוציאים במקרה של לחיצות וא*נס 1 ל12, ובמצב רגיל 1ל18-20 בכיף(יש דוגמא לכמה איביזות של חברים, אוקטביה, קאדי- כולם מציגים צריכת דלק כמו שציינתי)

אני אשמח לדעת - איזה שנים הרכבים שלהם? והנהיגה שלהם? בעיר? מחוץ לעיר?

 

לפני 17 שעות, razi_pazi כתב:

למה שצ'מפיון ייבאו משהו לטובת שימור זכות הבחירה של מישהו מהצרכנים? הם מחפשים רווח וכל עוד פועלים במסגרת החוק זה בסדר. אפשר להתבאס, אבל לא לבקר את הלגיטימיות של פעולותיהם.

צודק - שורת הרווח חשובה. עם זאת, חשבתי שהיבואן יכול  לייבא נגיד 5% מכוניות עם גיר ידני.. 

לפני 17 שעות, razi_pazi כתב:

ש כאן בפורום לא מעט חובבי ידני. אבל הם פחות מחברים לטענות ולנימוקים שלך....

הם אוהבים ידני לא כי הוא חסכוני יותר. הם פשוט אוהבים ידני. הם לא מבולבלים כמוך בסוגיה אז הם לא יתמכו בעמדתך

בין יתר הנימוקים... כן, גם אני אוהב ידני. רגיל לידני. המון שנים נהגתי בידני. 

 

יכול להיות שעוד X שנים אני אגיד שהאוטו אחלה ומצוין. אחרי שאתרגל לגיר האוטומטי, ולצריכת הדלק הפחות מוצלחת בעיניי. 

 

נ.ב  - מחכה שהסוזוקי סוויפט תגיע ואוכל לעשות עליה נסיעת מבחן. נכון להיום

עריכה אחרונה ב-28 ליוני, 2024 על ידי saar5555

[razi_pazi]

לפני 48 דקות, saar5555 כתב:

 

 

צודק - שורת הרווח חשובה. עם זאת, חשבתי שהיבואן יכול  לייבא נגיד 5% מכוניות עם גיר ידני.. 

 

 

הוא יכול לייבא 5 אחוז ידני. הוא יכול גם 25 אחוז ידני.

אבל היבואן מעדיף 0 אחוז

לפני 50 דקות, saar5555 כתב:

אני חושב שגם אם מחליפים לאוטו חדש, מצפים לאוטו שהעלות היומיומית שלו היא חסכונית (בין היתר, כסף, ואולי גם איכות הסביבה וכו')

 

גם מבחינת איכות הסביבה עדיף רובוטי על ידני.

אתה פשוט עקשן ולא משחרר... אתה בפיקסציה שידני צורך פחות ומזהם פחות

 

העובדות לא מבלבלות אותך.

 

ואשים בצד את העניין שבודאי יותר סביבתי לרכוש רכב משומש. אף אם טכנולוגית הוא מזהם יותר. כי עצם העלאת רכבים לכביש גורמת נזק יותר מאשר העדפת טכנולוגיה מזהמת יותר

[taranta]

עד עכשיו הובאו כאן יתרונות (נכונים) של הרובוטי על הידני. מביא עכשיו גם את הצד השני.

 

ההבדל בין צריכת הדלק בין ידני לרובוטי כפול מצמדי זניחה (כתלות בנהג). יש אפילו תוואים שבהם לידני תהיה צריכה עדיפה.

אחזקה של ידני זולה בהרבה משל רובוטי במהלך השנים. הרבה יותר אמין ופחות תחזוקה. גם עלויות התיקון נמוכות יותר.

נגזר מזה גם זיהום נמוך יותר - פחות חלקים להחליף = פחות זיהום.

 

 

[razi_pazi]

לא אמרתי שאין יתרונות לידני. אני חובב מושבע ויש לי רק ידני.

 

זה יותר כיף לנהיגה לטעמי ואמין יותר.

 

הבעיה היא להציג את אי היבוא של הידני כפגיעה בזכויות הצרכן והתעקשות שהידני חסכוני יותר ומזהם פחות. 

[mrmiki1234]

לפני 18 שעות, yoav911gt2 כתב:

 אין קליאו ידנית יותר. הסוויפט נותרה האחרונה בסגמנט הסופרמיני.

למי שממש רוצה יכול לברר לגבי יבוא אישי או להפוך ליבואן זעיר.  

כמה עולה סוויפט ידנית? 

[yoav911gt2]

115 אלף.

[saar5555]

לפני 3 שעות, razi_pazi כתב:

אתה פשוט עקשן ולא משחרר... אתה בפיקסציה שידני צורך פחות ומזהם פחות

יכול להיות לגבי העקשנות. מהניסיון שלי - הידני באיביזה הקודמת - צרכה פחות דלק. 

 

לפני כשעה, razi_pazi כתב:

לא אמרתי שאין יתרונות לידני. אני חובב מושבע ויש לי רק ידני.

 

זה יותר כיף לנהיגה לטעמי ואמין יותר.

 

הבעיה היא להציג את אי היבוא של הידני כפגיעה בזכויות הצרכן והתעקשות שהידני חסכוני יותר ומזהם פחות. 

 

אי היבוא זאת בחירה של היבואן. מה שגורם לי בתור לקוח ככל הנראה לחפש גיר ידני באוטו הבא שלי, ולא כי היצרן הפסיק לייצר... אלא כי היבואן לא מייבא. 

אני סה"כ רוצה שתהיה לי אפשרות בחירה.. באוטו זול, אמין עם יחס עלות/תועלת גבוה. 

ולא אדבר כאן על שורת הרווח של היבואנים או יוקר המחיה. 

 

 

לפני 3 שעות, razi_pazi כתב:

כי עצם העלאת רכבים לכביש גורמת נזק יותר מאשר העדפת טכנולוגיה מזהמת יותר

 

זהו, שבתור נהג - יש מצב שרכב חדש יותר הוא יותר בטיחותי..עם פיצ'רים שלא היו בדור הקודם, לכן לדעתי כדאי לקנות אוטו חדש. אצלי האוטו הקודם פשוט עבר שתי תאונות. לצערי. 

לפני 22 דקות, mrmiki1234 כתב:

כמה עולה סוויפט ידנית? 

צריך להסתכל באתר שלהם. כפי שנאמר 115 אלף נכון לעכשיו.

עריכה אחרונה ב-28 ליוני, 2024 על ידי saar5555

[ik3]

לפני 8 שעות, saar5555 כתב:

אני אשמח לדעת - איזה שנים הרכבים שלהם? והנהיגה שלהם? בעיר? מחוץ לעיר?

כולם סביב העד 5-6 שנים, הקאדי אולי טיפה וסביב ה2017 כזה, נסיעה משולבת לא משהו מיוחד.

בבין עירוני בלבד זה מגיע לאיזור ה1ל20 וטיפה מעלה

 

  

לפני 4 שעות, saar5555 כתב:

יכול להיות לגבי העקשנות. מהניסיון שלי - הידני באיביזה הקודמת - צרכה פחות דלק. 

 

אולי אתה משווה לדור שהיה בו אלטרנטיבה של גיר אוטו פלנטרי- ואז כן צודק, בכל מצב אחר זה הפוך, אם אנחנו מדברים אל השכל הישר אז אין השוואה- DSG עדיף משמעותית ובכל מצב על ידני.

אבל ברכבים אנחנו לא מדברים עם שכל ישר- ואני כמוך לא מוכן לוותר על ידני, על אף החסרונות "על הנייר"

 

  

לפני 4 שעות, saar5555 כתב:

זהו, שבתור נהג - יש מצב שרכב חדש יותר הוא יותר בטיחותי..עם פיצ'רים שלא היו בדור הקודם, לכן לדעתי כדאי לקנות אוטו חדש. אצלי האוטו הקודם פשוט עבר שתי תאונות. לצערי. 

 

בוא נגיד ככה אם תיקח את האיביזה בין זו של היום ובין זו של לפני 8-9 שנים, אין באמת הבדל בשום דבר אמיתי, אם מישהו רוצה להרגיש את ה"חדש" וקונה חדש אין בעיה, אבל האוטו הוא דיי אותו האוטו, לא שינו כמעט כלום.

ובכנות ביחס לאלטרנטיבות הוא רכב מוצלח למדי אז כנראה גם אין להם הרבה מה לשנות

עריכה אחרונה ב-28 ליוני, 2024 על ידי ik3

[razi_pazi]

לפני 22 שעות, saar5555 כתב:

יכול להיות לגבי העקשנות. מהניסיון שלי - הידני באיביזה הקודמת - צרכה פחות דלק. 

 

עכשיו כשכתבת את זה בפעם העשירית הגעתי למסקנה שאתה צודק. אכן ידני חסכוני יותר מרובוטי.

 

[saar5555]

אז מבחן השוואתי שעשו - נראה לי רציני.

מחזק את האמונה שלי בחסכון הגיר הידני.

 

והם כותבים:

"however, the manual did prove 13 per cent more fuel efficient than the DSG – 11.2L/100km versus 12.8L/100km – despite both cars completing identical tests and being driven in an identical manner."

 

 

[razi_pazi]

כתבתי לך ששכנעת אותי שידני יותר חסכוני מרובוטי....

עריכה אחרונה ב-29 ליוני, 2024 על ידי razi_pazi

[tde]

 

בתאריך 20.6.2024 בשעה 18:34, saar5555 כתב:

שלום לכולם,

 

אחרי המון שנות העדרות מהפורום, שבתי לכתוב בו. שמח לחזור!

 

רציתי לומר שהספקתי לנהוג בסיאט איביזה 2018 גיר ידני - שלצערי אחרי 2 תאונות שלא באשמתי החלטתי למכור ולהשתדרג באוטו חדש. 

 

סיאט איביזה חדשה. גיר אוטומטי לראשונה בחיי.

 

האוטו מצויין, ואני שמח מאוד שהתחדשתי בו. מצד שני, וואלה, אני מתגעגע לגיר הידני ולחסכון בדלק. הייתי מצליח להוציא 1:19 ולפעמים אפילו 1:20. 

 

באוטו הנוכחי? המוליטמדיה והחיבור לטלפון מצויינים, האוטו נוח ואני מאוד רגיל אליו. הנתונים השתפרו מבחינת כוח המנוע (110 כ"ס). 

 

לצערי - אני מצליח להוציא צריכת דלק של 1:15. 

 

אז כבר התחלתי לפזול ולראות את הסוזוקי סוויפט החדשה. הם עדיין מוכרים אוטו עם גיר ידני.

 

והשאלה שלי - מה אתם הייתם עושים?

 

מבחינת ההגיון? עבורי ולדעתי - האיביזה הנוכחית בהחלט מעולה, אבל ההנאה שלי מהנהיגה כבר לא מה שהיתה קודם..

 

 

נ.ב אחרי עריכה: 

1. ביוטיוב, מסתבר שבגרמניה למשל משווקים את האיביזה החדשה עם הגיר הידני. זה וואו בעיניי. למה לא בארץ???

2. האם ניתן לחייב את היבואן לייבא נניח 10% מהרכבים עם גיר ידני? או שזה הכל כסף, והחלטה כלכלית נטו?

3. שמתי לב שמחיר הסוזוקי סוויפט הידנית החדשה הוא כמו המחיר שאני שילמתי על סיאט איביזה אוטומטית. (בד"כ אוטו עם גיר אוטומטי יקר יותר בהשוואה לאותו אוטו עם גיר הילוכים ידני).

 

 

 

 

איביזה סטייל 1.0 TSI  ידני 115 כ"ס (סוף 2017)  - דגם אירופאי, 6 הילוכים, בנסיעה בין עירונית נינוחה מגיע גם ל 23-25 קמ לליטר, הממוצע הרבה יותר טוב מ 15, אבל העיקר תלוי באופן  הנהיגה

 

[Oren_Barazani]

לפות"ח האשכול אני כמוך תאמין לי,כבר חודשים מחפש במגרשים לעשות טרייד לאיזה גרמנית כמו פאביה, איביזה, פולו, 2018 ומעלה אפילו 2020 ומעלה רק ידני(לאלתר אני עם איביזה 2014 ידני רפרנס) גם הרכב הקודם שלי היה פולו 2003 ידני ונהנתי בה יותר מכול רכב חדש יותר שהיה לי לפניי ב 100 אחוז(החלפתי רק ביגלל מזגן חלש). ומבואס שאין אפשרות לרכוש ידני, אפילו חדש, איכשהו לארגן כסף ולקנות, לפניי שתכף יכחד סופית הידני מהארץ. ולחוץ מיזה אבל מה לעשות זאת מציאות מאכזבת, שאתה פשוט אוהב את זה-זה אמין מאוד מכניקה פשוטה זול וכו.. וזה משפר לך את חווית הנהיגה אלפי מונים, לדעתי פחות ביגלל צריכת הדלק כמוך, כי בתכלס על הנייר רוב רכבי בנזין שותים: בין 1 ל-10, 11, 12, 13, עד 15 פלוס מינוס ממוצע נניח. כול הפנטזיות לצריכת דלק של 20 קילומטר לליטר ומטה נראה לי לא קיים במציאות, אז שיהיה בהצלחה.לדעתי תשאר עם הרכב החדש ותהנה תחשוב שגם ככה אין כול כך הרבה אפשריות ככה אני עשיתי(:

[winner]

בהחלט מבין את פותח האשכול

 

אני כבר יותר מ-30 שנה נוהג בידניות וחוץ מנושא צריכת הדלק והאמינות, אוהב גם את התחושה של השליטה והחיבור הישיר בין המנוע לגלגלים.

 

לאחרונה עשיתי נסיעות מבחן בכמה מכוניות אוטומטיות - 3 VAG'יות עם מנוע טורבו 1000CC וגיר DSG ואחת יפנית עם הנעה היברידית וגיר רציף

מה שהפתיע אותי ב-VAGיות שלמרות שבבסיס מדובר על אותו מנוע וגיר (שתיים עם 110 כ"ס ואחת עם 115 - מניח שזה כיול שונה של המנוע) , גם אופי פעולת הגיר היה שונה, יכול להיות בגלל שהרכב היה עם מוד פעולה שונה לגיר - לא הצלחתי לשים לב לזה בזמן הקצר שהוקדש למבחן. יכול להיות גם שזה בגלל כיול שונה של הרכב או הק"מ שעשה.

 

ברכב עם גיר רציף כבר נהגתי בעבר ולא אהבתי את התחושה של "הקלץ' המחליק", חשבתי שאולי בהיהרידי זה יהיה שונה, אבל מסתבר שאין הבדל...

 

הייתי לוקח סופרמיני חדשה עם גיר ידני בשמחה, רק שאין כזו בארץ - הסויפט היא "תת סופרמיני" מבחינתי ותא המטען הקטן שלה והמנוע החלש פוסלים אותה מבחינתי.

 

חושש שאצטרך to bite the bullet ולקחת רכב עם תיבה רובוטות שזה כנראה הרע במיעוטו מבחינתי 🤔

[saar5555]

לפני שעתיים, winner כתב:

הייתי לוקח סופרמיני חדשה עם גיר ידני בשמחה, רק שאין כזו בארץ - הסויפט היא "תת סופרמיני" מבחינתי ותא המטען הקטן שלה והמנוע החלש פוסלים אותה מבחינתי.

 

כן, מסכים איתך. 

 

רואה את הפרק של רולניק על שוק הרכב בארץ. אוטו ב100K זה זול...

עריכה אחרונה ב-4 ליולי, 2024 על ידי saar5555