שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

מה לעשות שרוב האנשים יעדיפו את הקיצוני שרוצה לרצוח אחרים מאשר לקיצוני שרוצה שירצחו אותך? זה טבעי. 

[om2]

בן גביר וחבריו. כבר 15 שנה מנסים להכנס לכנסת. פעם אחרונה שהם היו שם זה היה סביב 2007 מיכאל בן ארי ואריה אלדד.

15 שנה של בניית שטח ויש לו כ10 מנדטים.

לא בגלל ביבי. אלא למרות ביבי שעשה הכל כדי להוריד אותו. 

ביבי נרמל אותו כי ביבי רוצה להיות ראש ממשלה (כי אחרת הוא הולך לכלא)

ולכן בגלל שגנץ/לפיד לא הסכימו להכנס איתו. הוא פנה לבן גביר.

 

 

לראות את עופר כסיף וחבריו נהים שרים בכירים?

תרחיש מאוד הגיוני.

לפיד יקפוץ על כל בהזדמנות הראשונה לבנות קואליציה כזאת. הוא כבר הכשיר את רע"מ (שזה האחים המוסלמים. עם אמונה דתית דומה מאוד לשל החמאס ) אז מה זה להכשיר את כסיף?

 

[Night Driver]

לפני 30 דקות, om2 כתב:

בן גביר וחבריו. כבר 15 שנה מנסים להכנס לכנסת. פעם אחרונה שהם היו שם זה היה סביב 2007 מיכאל בן ארי ואריה אלדד.

15 שנה של בניית שטח ויש לו כ10 מנדטים.

לא בגלל ביבי. אלא למרות ביבי שעשה הכל כדי להוריד אותו. 

ביבי נרמל אותו כי ביבי רוצה להיות ראש ממשלה (כי אחרת הוא הולך לכלא)

ולכן בגלל שגנץ/לפיד לא הסכימו להכנס איתו. הוא פנה לבן גביר.

 

 

לראות את עופר כסיף וחבריו נהים שרים בכירים?

תרחיש מאוד הגיוני.

לפיד יקפוץ על כל בהזדמנות הראשונה לבנות קואליציה כזאת. הוא כבר הכשיר את רע"מ (שזה האחים המוסלמים. עם אמונה דתית דומה מאוד לשל החמאס ) אז מה זה להכשיר את כסיף?

 

אתה חייב לספר לנו מה אתה לוקח. עושה רושם שזה אחלה חומר.

[יבגניפ]

לפני כשעה, om2 כתב:

גם היום. 50 שנה אחרי הסכם השלום עם מצרים.

יש תוכניות מסודרות למלחמה עם מצרים.

ומצרים ממשיכה להתעצם צבאית

ככה שהסדר השלום הזה הוא לא בדיוק מאהבת ישראל.

אלא הוא יותר סוג של הודנה.

ובגלל זה החברה מימית לא רצו להתפנות.

שוב, זה לא נכון. אני לא מבין את הצורך לשכתב את ההיסטוריה. גוש אמונים פעל מאמונה דתית נטו, פנטזיות תחילת הגאולה ואמונה בא״י השלמה כמה שמכוון את זה. ובגלל זה הם לא רצו להתפנות מימית. ובגלל זה הם היום הם מיישבים חוות מיותרות ליד שכם ורוצים לחזור לחור תחת ההוא באמצע השומרון, שפינו בהתנתקות (ברח לי השם).

 

אין שום ערך בטחוני להתנחלויות. הן לא עצרו את האינטיפדה השניה. הן לא עצרו פיגועים שיצאו מעזה (אבל הגדר שהוקמה שם בזמנו דווקא כן). הן לא עצרו את אינטיפדת היחידים לפני 5-6 שנים, ברמה כזו שיוסי דגן, או איך שלא קוראים לו, הלך להפגין ליד גדר הבטחון שיסגרו אותה. ורוב ההתנחלויות מימלא נמצאות מאחוריה והיא מגנה עליהם, בדיוק כמו שהיא (וצהל) מגינה על תושבי ראש העין.

 

[RK]

לפני שעתיים, om2 כתב:

ומה לעשות שזה משחק סכום אפס. כי החבר'ה היותר מתונים באמצע המפה הפוליטית. חווים שיגעון גדלות ולא מוכנים לבנות שום קואליציה נורמלית אם הם לא עומדים בראשה. אז כן. נוצרת קואלציה פחות טובה. 

 

הם לא מוכנים לבנות קואליציה שביבי עומד בראשה, שזה די הגיוני, בהתחשב בכך שמעטים רוצים להמשיך לעשות עסקים עם מי שדפק אותם (גנץ יוצא מן הכלל, אבל הוא גם ככה הגיע רחוק מדי בשביל מאגיסט). זה לא שיגעון גדלות שלהם, זה הפחד של ביבי לאבד את כס המלכות.

[פינדר]

כן. מצחיק שזה שקורא לשמאל הזוי כי הוא מאמין שהפלסטינים ״יחזרו בתשובה״, מצפה שאנשים שביבי שיקר להם שוב ושוב יאמינו שביבי ״יחזור בתשובה״ וירצה להקים איתם קואליציה בלי שינצל אותם וישקר להם.

לפני 3 שעות, om2 כתב:

לשמאל יש את האמונה שיום אחד הפלסטינים "יחזרו בתשובה" ויניחו את הטרור והמאבק הלאומי וירצו לחיות עם ישראל כמו זוג אוהבים.

 

 

[om2]

זכותם לא להכנס תחת ביבי. אבל צריך להבין שיש לזה השלכות.

ביבי לא יפרוש לבד. אם הוא פורש הוא הולך לכלא. מי יפרוש אם יהיה במצבו.

 

יכולים להחליט שהם כן נכנסים כדי למזער נזקים ותוך כדי להוכיח לציבור שהם הפתק הבא שצריך לשים בקלפי. כך יש סיכוי להחליף את ביבי.

בנתיים הוא לטענתכם שוחט את המדינה 15 שנה וזה כנראה (מתוך ניסיון העבר) לא יגמר בקרוב.

 

 

לפני שעתיים, Night Driver כתב:

אתה חייב לספר לנו מה אתה לוקח. עושה רושם שזה אחלה חומר.

אם אתה לא יודע להתמודד עם הטענות, אל תגיב.

תגובה כזאת לא שייכת. אני לא נפגע. אבל זה לא שייך.

[Night Driver]

כשאתה בא לספר לי מה אני חושב ולמה זו לא טענה אלא הזיה.

[om2]

לפני שעה, יבגניפ כתב:

שוב, זה לא נכון. אני לא מבין את הצורך לשכתב את ההיסטוריה. גוש אמונים פעל מאמונה דתית נטו, פנטזיות תחילת הגאולה ואמונה בא״י השלמה כמה שמכוון את זה. ובגלל זה הם לא רצו להתפנות מימית. ובגלל זה הם היום הם מיישבים חוות מיותרות ליד שכם ורוצים לחזור לחור תחת ההוא באמצע השומרון, שפינו בהתנתקות (ברח לי השם).

 

אין שום ערך בטחוני להתנחלויות. הן לא עצרו את האינטיפדה השניה. הן לא עצרו פיגועים שיצאו מעזה (אבל הגדר שהוקמה שם בזמנו דווקא כן). הן לא עצרו את אינטיפדת היחידים לפני 5-6 שנים, ברמה כזו שיוסי דגן, או איך שלא קוראים לו, הלך להפגין ליד גדר הבטחון שיסגרו אותה. ורוב ההתנחלויות מימלא נמצאות מאחוריה והיא מגנה עליהם, בדיוק כמו שהיא (וצהל) מגינה על תושבי ראש העין.

 

 צה"ל מגן על כולם.

גם על ההתנחלויות וגם על תל אביב

גם על ישובי העימות

וגם על עוטף עזה.

 

ובסופו של דבר. 

במקום בו תחרוש המחרשה היהודית את התלם האחרון שם יעבור גבולנו.

הם רואים את עצמם המחרשה של העת הזאת.

כמו שקיבוץ בארי/בת חפר/מטולה היו המחרשה בהקמת המדינה

 

[SlowRide]

רק שכל המקומות האלה נמצאים בתוך גבול המדינה. נלחמנו, כבשנו וישבנו.

להקים ישובים מחוץ לגבולות המדינה לא תורם לביטחון של אף אחד, לא של מי שבגבולות המדינה, לא של מי שגר שם ולא של החיילים שצריכים לשמור עליו.

אם רוצים להרחיב את גבולות המדינה, צריך לכבוש שטח ולהעתיק את הגבול.

כדי לכבוש שטח, צריך לתת אזרחות לכל מי שחי בו. אתה לא רוצה לתת להם אזרחות, אבל אתה רוצה את השטח שלהם ואתה לא יכול לנפנף אותם כי ימי הביניים נגמרו מזמן.

אי אפשר ללכת בלי ולהרגיש עם, זה לא עובד וזה רק גורם לנו נזק בטחוני, כלכלי ותדמיתי.

עריכה אחרונה ב-20 בפברואר על ידי SlowRide

[הצילינדר השישה עשר]

לפני 10 דקות, om2 כתב:

צה"ל מגן על כולם

בהנחה שמשאבי הצבא מוגבלים, ככל שאורך קו הגבול ארוך יותר, יש פחות משאבים לכל מקטע. לכן אפשר אולי לטעון שגושי התנחלויות לא מותחים את משאבי הצבא אבל התנחלויות מבודדות בוודאות מותחות את משאביו וכך יש פחות ביטחון, לא יותר.

כנ״ל בהיבט הכלכלי: אם צריך לסלול כביש למעלה חברון ג׳, אז התקציב נלקח ממקום אחר. תנתב את התקציב לביטחון במקום לכביש להתנחלות מבודדת.

[Ziv]

לפני 19 דקות, om2 כתב:

זכותם לא להכנס תחת ביבי. אבל צריך להבין שיש לזה השלכות.

 

יכולים להחליט שהם כן נכנסים כדי למזער נזקים ותוך כדי להוכיח לציבור שהם הפתק הבא שצריך לשים בקלפי. כך יש סיכוי להחליף את ביבי.

בנתיים הוא לטענתכם שוחט את המדינה 15 שנה וזה כנראה (מתוך ניסיון העבר) לא יגמר בקרוב.

 

אתה קמת מהיברנציה מתישהו בזמן האחרון או שהזיכרון שלך הפסיק לעבוד בעשור האחרון?

יאיר לפיד ישב בממשלה שביבי הקים בין 2013-2015, בלא פחות מאשר שר אוצר.

ביבי הנסיך פיטר אותו כי הוא אשכרה עבד, מה שידוע שאסור לעשות בסביבה של ביבי כאשר הוא ראש ממשלה.

אגב, באותה ממשלה ישבה ובעקבותיה סיימה את הקרירה הגב' ציפי לבני, שלדעתי האישית היא אחת המנהיגות הראויות ביותר והפסד ענק של כולנו בתור אזרחים.

 

בני גנץ ישב בממשלה של ביבי בין 2020 ועד 2021, בתפקיד בכיר ביותר של שר ביטחון וראש הממשלה החליפי.

להזכירך, ביבי משך אותו באף כל הזמן הזה ולא קיים את תנאי ההסכם לקינון תקציב דו-שנתי, מה שהוביל לפירוק הממשלה ולסאגה לא נגמרת של בחירות.

 

הנה, עשיתי לך סיכום קצר של הסיבות למה שני המנהיגים לא מעוניינים לשבת עם ביבי.

 

[GaT]

לפני כשעה, om2 כתב:

יכולים להחליט שהם כן נכנסים כדי למזער נזקים ותוך כדי להוכיח לציבור שהם הפתק הבא שצריך לשים בקלפי

קשקוש. גנץ ולפיד אמורים לסמוך, פעם נוספת, שביבי לא יידפוק אותם? ניסיון העבר שלהם ושל אחרים לא מספיק? 

לפי ההיגיון שלך גנץ ולפיד אשמים בנירמול של בן גביר, בזה שהם לא הסכימו לשבת עם ביבי, שדפק אותם ואחרים כמה וכמה פעמים.

שמע, אם רוצים למצוא בכוח תירוצים אז מוצאים.

עדיף שכל אחד יתרכז בעצמו ובפעולות שלו, ובפרט ראש הממשלה. הוא האשם הבלעדי למצב שאף אחד לא מוכן לשתף איתו פעולה. לא גנץ. לא לפיד. לא המפגנים ולא אהוד ברק. הוא בכוונת מכוון דרדר את המפלגה שלו (ואת ישראל) למחוזות מיץ הזבל, ועוד אתה בא בתלונות למה לא מוכנים לשתף איתו פעולה ולהציל אותו ואת המדינה מעצמו.

[עדי-אל]

לפני 6 שעות, om2 כתב:

בן גביר וחבריו. כבר 15 שנה מנסים להכנס לכנסת. פעם אחרונה שהם היו שם זה היה סביב 2007 מיכאל בן ארי ואריה אלדד.

15 שנה של בניית שטח ויש לו כ10 מנדטים.

לא בגלל ביבי. אלא למרות ביבי שעשה הכל כדי להוריד אותו.

התוצאות של הבחירות האחרונות אלו לא תוצאות של 15 שנה.

יותר מזה. אני לא בטוח שיש חפיפה בין המצביעים. 

[oryo]

לפני 6 שעות, om2 כתב:

אני לא טוען שבן גביר או סמוטריץ הם שרים טובים. גם לי יש לא מעט ביקורת עליהם.

אבל להציג אותם באור שלילי לחלוטין. ואת השאר כמושלמים?

 

לכל אחד יש את האנגדה שלו.

ואין 100% בסדר כי השמיכה קצרה מלכסות את הכל.

 

ואל תשכח שבן גביר הוא הקיצוני הימני במפה הפוליטית. בצד השני יש את עופר כסיף וחבריו.

 

ובכנות. עם יד על הלב. כמה שבן גביר גרוע.

אני מעדיף אותו כשר מאשר את כסיף.

 

ומה לעשות שזה משחק סכום אפס. כי החבר'ה היותר מתונים באמצע המפה הפוליטית. חווים שיגעון גדלות ולא מוכנים לבנות שום קואליציה נורמלית אם הם לא עומדים בראשה. אז כן. נוצרת קואלציה פחות טובה. 

ככה שלדעתי לפיד אשם בזה שבן גביר שר כושל לא פחות מאשר השאר.

(כי בנינו. אם הוא היה מציע לביבי שיזרוק את בן גביר ויכניס אותו במקומו. כולנו יודעים במה ביבי היה בוחר)

1. אף אחד, אף לא אחד, הציג את "השאר כמושלמים" או "100% בסדר". יתרה מזאת, אחד המוטיבים החוזרים בשרשור זה שכולם די זבל וצריך לבחור בין אפשרויות גרועות. לא עצר איתך מלכתוב דברי שקר. 

 

2. "אני מעדיף את בן גביר על כסיף" - אף אחד, אף לא אחד, רשם כאן משהו על קואליציה עם כסיף, בטח ובטח ובטח לא בתפקיד כ"כ בכיר כמו שר המשטרה או האוצר. גם זה לא עצר אותך. 

אתה מעמיד פנים שזה או כסיף או בן גביר, אין לזה אחיזה במציאות, אתה מספר סיפור ואפשר לנחש למה אבל זה לא באמת מעניין. 

 

3. "החברה היותר מתונים חווים שגעון גדלות ולא מוכנים לבנות קואליציה אם הם לא עומדים בראשה" - מבין שלל השקרים / הטרלות שרשמת, זו המטופשת ביותר. לפיד לפני שנה ועודף נכנס לממשלה תחת בנט, למרות שהיו לו פי 3 מנדטים. לפני כן ישב תחת ביבי כשר אוצר עד שפוטר כי האחרון זיהה אפשרות להחליף אותו בחרדים, השותפים הטבעיים. גנץ נכנס בתחילה ל"רוטציה" עם ביבי למרות שכולנו ידענו שזה שקר, וכעת מכשיר את השרץ עם ביבי. 

כל זה לא מונע ממך להאשים *אותם*, וכאמור לרשום דברי שקר ברמה האובייקטיבית. 

 

4. "אם היה מציע לביבי שיזרוק את בן גביר ויכניס אותו אז...", גם בסרט הזה היינו, זה כבר קרה, וזה לא מונע ממך לרשום את מה שרשמת, שנמצא איפשהו על הספקטרום בין שקרים במידה ואתה מודע לכל האירועים האלו, או משהו אחר אם אתה לא ועדיין כותב את זה. 

 

מדהים עד כמה אין חשיבות לאמת בימינו, פרשנות תמוהה זה בסדר - הלוגיקה שלך היא שלך ואם אתה מרגיש בנוח איתה אז אחלה, אבל השקרים... למה זה טוב? אני לא מבין את זה. זה באמת לא מפריע לך? 

🤷

עריכה אחרונה ב-20 בפברואר על ידי oryo