הצילינדר השישה עשר

כל כך עצוב, אני מנסה להסביר לך שנתניהו היה יכול, כראש המפלגה הגדולה ביותר בקואליציה, לוותר על מקומו כראש הממשלה כדי להכניס מפלגות אחרות שנמצאות היום באופוזיציה. לדוגמא נתתי את לפיד, שהיה ראש המפלגה הגדולה ביותר בקואליציית השינוי וויתר על מקומו ועל האגו שלו לטובת האידיאולוגיה. שים לב, במקום להתמודד עם הדוגמא, קפצת לבנט. ונתת דוגמא שהם התחלפו באמצע. לא רק שלא השוות תפוחים לתפוחים, קרי ראש המפלגה הגדולה ביותר שמוותר על הבכורה, הכנסת גם את ההחלפה בין שני ראשי סיעות שקבעו ביניהם מנגנון להחלפת תפקידים ואשכרה מילאו אותו, בניגוד לרום הודו נתניהו. מה שנקרא גול עצמי. אז מה היה לנו: פסילת כל המצביעים של הקואליציה - לא נכון פסילת הליכוד - לא נכון רוצים להחליף את נתניהו כראש הליכוד - לא נכון הביקורת באה מתוך שנאה למחנה הימין - לא נכון רק ראש הסיעה הגדולה ביותר יהיה ראש ממשלה - לא נכון אם רק לפיד היה נכנס עם נתניהו, לא היה צורך להיכנע לדרישות החרדים (למרות שנתניהו אמר "ימין על מלא" וציין שהחרדים הם חלק מגוש זה) - לא נכון אתה משכנע את עצמך ומקשיב רק למה שמתחבר למה שאתה מאמין בו גם ככה, מה שנקרא echo chamber אני חושש שאין טעם לנסות לנהל איתך דיון, אתה משוכנע לחלוטין בדעתך והמציאות לא יכולה לחדור.

יכול להיות שאתה צודק, אבל אני לא חושב שהגישה הזו נכונה. ככה מקבלים מדינה כמו המדינות השכנות. יש וידאו ששלחו כאן של פרופסור מרוקאי אאל״ט שמסביר איך עשורים שלמים מכרו לערבים במזרח התיכון שהחינוך שלהם בקאנטים בגלל ישראל, שהכלכלה בקאנטים בגלל ישראל, שהמנהיגים שלהם עושים הכל נהדר אבל היהוד הורסים להם את הכל. כך היו להם מנהיגים שנשארו עשורים בשלטון ותמיד מצאו אחרים להאשים בכישלונם. אני חושש שאם נמשיך בכיוון הזה נגמור ככה.

בממשלת השינוי ראש הממשלה לא היה ראש המפלגה הגדולה ביותר, והמדינה לא הגיעה לקיצה. האידאולוגיה ניצחה את האגו. אבל האדם המדובר לא מסוגל לא להיות ראש ממשלה. את החפיפה לראש ממשלה אחר הוא עשה בחצי שעה. אדם שהייתה חשובה לו המדינה היה בולע את הרוק ומעביר מקל כמו שצריך. אבל זו אכן לא להקת זאבים, זה גן ילדים. זוכר למה בנט פירק את ממשלת השינוי? זוכר את החוק שעמד על הפרק? חבל שבנט לא נתן לליכוד להצביע נגד הארכת החוק. היית רואה את ה״ימין״ מצביע נגד הישארות בשטחים. אולי זה היה שובר משהו. אני באמת חושב שכדאי שתבחן כמה גרסאות של המציאות שערכת בעמוד וחצי, החל מפסילת הבוחרים, לפסילת הליכוד, להחלטה מי יעמוד בראש הליכוד. כולן הזיות, דפי מסרים. ואתה עושה את זה לעצמך, כי אחרת זה עלול להישמע הגיוני. אם אתה צריך לשקר לעצמך כדי להצדיק את החלטתך, משהו כאן לא בסדר. מזכיר את סיפור כרם נבות

אהבתי שדילגת בקלילות על עיוות המציאות שעשית כאילו זה כלום וקפצת לעיוות אחר. אף אחד לא ניסה להחליף את המנהיג של הליכוד. אמרו שלא יהיו בממשלה תחתיו. אם זה היה חשוב לו, היה ניתן לבחור ראש ממשלה אחר, גם הוא מהליכוד. זה לא היה הופך את אותו אדם למנהיג הליכוד. אבל למה ליפול לזילות האמת הזו, נתניהו אמר בעצמו לפני הבחירות שהוא רוצה להקים ממשלת ״ימין על מלא״ ושהוא מחשיב את החרדים כחלק מהימין הזה. אז זה לא שהוא נאלץ להיכנע ללחצים שלהם, הוא תכנן לקנות את קולם. להזכירך רק ברית האחים בנט ולפיד מנעה ממנו להכניס את החרדים בפעם הקודמת. באמת חבל שאתה משקר לעצמך ככה נקרעתי מצחוק. אני מבין שכבודו יודע למי הצבעתי בעשרים השנים האחרונות יש הרבה בעיות בליכוד של היום, אבל לפני עשור המצב היה אחר. עד היום אני מאוד מעריך את שר האוצר נתניהו שקיצץ בקצבאות ילדים. אבל אם אתה לא רואה מה קרה למפלגה הזו בשנים האחרונות, קצת עצוב לי. גם למה שפעם נחשב ימין. היום זה רק מי צועק יותר חזק, מי גורם למדינה יותר נזק. במקום להקיא את הקיצונים שרק מרחיקים מהמטרה עליה הם מצהירים, מחבקים אותם ומתיישרים מאחוריהם

אף אחד לא שיחק ברוגז, אף אחד לא פסל את הליכוד ובטח לא את המצביעים של הגוש. פסלו סיכוי לשבת *תחת* ראש הממשלה הנוכחי, בגלל המעשים שלו. אבל במקום להבין את זה, מקבלים כתורה מסיני את דף המסרים. זה לא שראש הממשלה עשה תרגיל מסריח לבני גנץ רק כדי להישאר ראש הממשלה למרות ההסכם ביניהם. זה לא שבכירים בקואליציה קוראים לראש הממשלה שקרן בריש גלי. לא, זה בגלל שצד אחד ״פסל את הצד השני״. עזוב, אולי הצד השני בכלל ״בגד״. דוגמא אחרת: הצבא מבקש לגייס מכסות מסוימות מהחרדים. החרדים יודעים שיש מספיק מהם שלא לומדים ויכולים למלא את השורות. אבל המציאות וההגיון מתנגשים עם מה שהם רוצים, אז מוציאים דף מסרים שרוצים להעניש אנשים שרק רוצים ללמוד תורה. ושת***ין האמת. אדם אינטליגנטי אכן אמור לעשות את השיקולים לכאן ולכאן ולבחור בהתאם - גם אם הבחירה בסוף לא אופטימלית. אבל לשקר לעצמך כדי להצדיק את הבחירה …. כאן הבעיה.

לא הבנת, לא התייחסתי כלל לציטוט של סולברג, אלא למעבר תקין של השלטון אם נתניהו יפסיד בבחירות. בבקשה אל תשייך לי דברים שלא אמרתי ולא התכוונתי לומר Did you just assume my political stance? (הכנס meme של שיער כחול/סגול) 😆

כיצד אתה מרגיש שעשו לך דמוניזציה? הרגע כתבתי לך שלא כל מתנחל מחבל ולא כל איש ימין ביביסט. ואפשר להיות איש ימין ולהקיא מכל מה שהממשלה הזאת עושה

מקווה שאתה צודק, רק חשוב לשים לב שבהונגריה ההחלפה הייתה על ידי מישהו באותו צד פוליטי של המפה. ממש לא כל מתנחל מחבל, ולא כל איש ימין ביביסט. אפשר להתווכח מבלי לעשות דמוניזציה לצד השני

מטריל, מטריל. יש מיליוני אנשים שמאמינים שהעולם שטוח, זה לא אומר שאדם אינטליגנטי יאמין בזה. אדם שפותח מכסה מנוע ובודק ומנסה לפענח בעיה לא יקבל תשובה שלא מחוברת בשום צורה למציאות, גם אם בית כנסת שלם יאמר שהבעיה נובעת מהמזוזה בבית. אני בטוח שהיו רבנים שהאשימו את מכת העכברים בבני ברק במשהו שקשור לדת, ובכל זאת אדם רציונאלי יחשוד שישנה סיבה אחרת

אני כבר זמן מה מאמין שאתה אדם אינטליגנטי שבוחר להטריל. גם אני אוהב שניצל. בתור עגלה ריקה, אני תוהה האם הקורונה לא פגעה בהמון חרדים כדי להראות לכם שאתם לא מעל ״ונשמרתם לנפשותיכם״. ואיתם גם אסון מירון, והשביעי באוקטובר. כל הדברים שחרדים חשבו שהם פטורים מהם, כמו שמירה על הנחיות, שמירה על זהירות, התגייסות להגנה על עצמכם. וכל אלו קרו בזמן שהנציגים שלכם בשלטון. אולי אם היו קורים בזמן שממשלת השינוי הייתה בשלטון, היה קל יותר להאמין להטרלה שלך.

למג״ב יוכלו להתגייס? או שהמשטרה גם גוף מוקצה? זה לא גוף מחנך ושירות שם מקביל לשירות צבאי

ראשית לא כולם עובדים, שנית ממשכורת של דריוור לדעתי אי אפשר להחזיק 7 ילדים ללא תמיכות מהמדינה. אם המדינה קורסת או מואסת בתמיכות, בעיה כלכלית

בפורום כאן אני לא נלחם, אני מנסה להבין. אפילו לשכנע כנראה אי אפשר באינטרנט

אני לא נלחם על מקומי במדינה, אני חושש שבדרך הנוכחית לא תהיה כאן מדינה. אני כבר לא צעיר, אבל מקווה שבזכות ההשכלה שלי אסתדר בחו״ל כמהנדס. מה יעשה אברך שלא למד אנגלית או חשבון בסיסי, לא עבד יום בחייו ופתאום יש לו הכרח לממן את שבעת ילדיו? הרי ברור להם שבחו״ל יאלצו לעבוד והרוב המוחלט לא יוכל לשבת ורק ללמוד, אז בתור אנשים ש*חרדים*, הם אמורים להתכונן לזה או לנסות למנוע את התרחיש הזה. זה מה שאני מנסה להבין כאן - מה הם חושבים שיקרה *איתם* אם ההסדר הקיים יקרוס, בין אם בהחלטה של העם שנמאס, או שהמדינה תתמוטט. כל זה טוב ויפה, אבל גם אם יקח את כל הכסף שיש במדינה, בשלב מסוים הכסף יגמר. אם הם לוקחים יותר כסף ממה שהם מחזירים וחלקם באוכלוסיה הולך וגדל, בשלב כלשהו ייגמר הכסף, כי ההוצאות גדולות מההכנסות. הם הרי לא באמת מאמינים שזה יסתדר מידי שמיים. כאשר חרדי צריך להגיע מבני ברק לירושלים הוא לוקח אוטובוס, לא ממתין בביתו שמלאך ישא אותו לשם. כאשר לאותו נציג מכובד בפורום יש בעיה רפואית הוא נוסע לים המלח, לא נושא תפילה ועוצר שם. אז למה מבחינתו פרנסה וביטחון הם שונים?

הוא נשמע אדם אינטליגנטי ואני בטוח שהוא יכול ללמד אותי המון דברים. אני מניח שהוא, כמו חרדים אחרים, נתקל בדיסוננס בין מה שנוח לו אל מול המציאות ולכן המציאות זוכה לעיוות מסוים כדי שהדברים יסתדרו. הם גם לא האשמים הבלעדיים בנושא, יש כאן ״תרומה״ אדירה של פוליטיקאים מכל הגוונים לאורך השנים. זה לא שאני אשכנע אותו או אחרים, אבל אני מרגיש שצריך לומר משהו, אנחנו די דוהרים לתהום