פורד פוקוס - תשובות מוזרות מדלק מוטורס (משקל גרירה, הספק וגיר)

[אלעד]

למיטב הבנתי אתה צודק.

[misterb]

נפגשתי עם הנציג האזורי של דלק מוטורס במוסך השבוע ודנתי איתו בעניין הגיר (1.6 מול 2.0).

הוא טען בתוקף שהוא בדק בכל המפרטים והגיר זהה עם יחסי העברה זהים.

הראיתי לו את הסרטונים, הסברתי לו שאין סיכוי שהם זהים ושגם המוסכניקים בעצמם מסכימים שהם שונים.

הוא עדיין לא השתכנע, והוא גם טען שאפילו המק"ט שלהם זהה. כלומר אם אתה רוצה להזמין גיר קומפלט

ל1.6 או ל2.0 במחסן, אתה מבקש את אותו מק"ט. אני לא ראיתי הוכחה לזה אז אני לא קונה את זה.

בטח לא כשהמוסך בעצמו לא תומך בזה, אבל כבר לא היה לי נעים לחפור ולערער עליו ליד החבר'ה במוסך.

 

הוא פתח את המחשב ביחד איתי ונכנס לאתר של פורד העולמית (http://www.etis.ford.com/)

לאזור המקצועי עם היוזר שלו.

כשהוא בחר לראות את המכלולים של פורד פוקוס 2011, באפשרויות של התיבה האוטומטית הייתה רק תיבה אחת

DCT250.

 

עברנו קצת על המבנה המכני, מעניין. אני חשבתי שיש שני צירים, שלכל אחד מהם יש קלאץ' משלו, ויחס העברה סופי,

ועל אחד יושבים ההילוכים הזוגייים, ועל השני האי זוגיים. אז לא בדיוק.

יש ציר כניסה אחד מהמנוע, אליו מתחברים שני קלאצ'ים, כשלכל אחד ציר משלו, והצירים יושבים אחד בתוך השני.

יש שני צירי יציאה, על אחד יושבים הילוך 3,4 וR, ועל השני 1,2,5,6.

אבל - ההילוכים הזוגיים משתלבים רק עם הציר הפנימי וההילוכים האי זוגיים משתלבים רק עם הציר החיצוני (או להיפך, לא קריטי).

יחס העברה סופי נקבע לפי צירי היציאה, לכל אחד מהם יש תמסורת שונה לדיפרנציאל.

ולכן יחס העברה סופי משותף לR,3,4 ול-1,2,5,6 ולא לפי זוגי/אי זוגי כמו שחשבתי.

 

הנה קצת המחשה :

http://www.dctfacts.com/industry-at-a-glance/getrag-adds-dry-clutch-dct.aspx

 

 

בקיצור עדיין לא נמצאה התשובה שתיישב כל הסתירות בעניין. אני מתכוון לצלם לו אישית את מהירויות ההעברה ב-1.6 וב-2.0,

וסל"ד שיוט ב-6 ב-100 קמ"ש, ונראה איך הוא מסביר את ההבדל. זה פשוט לא הגיוני..

[אלעד]

יש לי הרגשה שהסיפור הזה יסתיים באחד משני אופנים: או שאתה תצא מהמוסך בבושת פנים ועם הזנב בין הרגליים או שדלק מוטורס יציעו לך את משרת המנהל הטכני הראשי של חטיבת פורד.

[misterb]

לא רואה מצב שאני טועה כאן, זה פשוט לא אפשרי טכנית..

אז נראה לי אופציה ב' יותר סבירה - רק שאני לא בטוח שהם יאהבו את הרעיון

[kwon]

לכותב השרשור שלום.

 

הרי זה ידוע גם מבחינת עוצמת ונפח המנוע שבמנועים גדולים יותר בנפח , מהירות השיוט למשל ב 100 קמ"ש תהיה שונה מבחינת הסל"ד. לדוגמא: מזדה 323 מנוע 1.8 מהירות שיוט ב 100 קמ"ש 2400 סל"ד לערך. מנוע 1.6 2800 סל"ד בערך באותה המהירות. אאודי A6 משנת 2002 מנוע 2.4 אטמוספרי ב 100 קמ"ש 1800 סל"ד. ככל שנפח מנוע גבדול יותר אז לרוב הכוח שהוא נידרש להפעיל בשביל לשייט באותה מהירות נמוך יותר. מעבר לכך לטיבות האוטומטיות יש מרווח ביטחון הן אף פעם לא מתוכנתות למקסימום שלהם. לדוגמא בסיאט ליאון מנוע 1.8 TSI 160 כוחות סוס. התיבה האוטומטית DSG שלה יכולה לעמוד בהספק של עד 300 כוחות סוס. אז כמו שנאמר ודם לכן ההבדל בין גירסת ה 1.6 ל 2.0 בפוקוס שלך הוא בתוכנת ניהול המנוע והגיר.

[misterb]

נראה שלא קראת את כל השרשור.

אני לא מתפלא שיש הבדל בין ה-1.6 ל-2.0, ואין לי בעיה עם זה.

הבעיה שהיבואן עצמו טוען שהגיר זהה בשני הדגמים, וזה מה שכתוב במפרט הטכני, למרות שבפועל המציאות שונה.

הסל"ד בכל מהירות נקבע רק ע"י יחסי ההעברה (מכפלה של יחס ההעברה של ההילוך הנבחר ויחס העברה סופי, והגלגלים).

זה לא קשור לגודל המנוע או לכוח שלו, אלא רק לפי סל"ד בכניסה לגיר שמגיע מהמנוע.

אם הגיר זהה, והגלגלים זהים, סל"ד X בהילוך Y במהירות Z יהיה זהה לכל מנוע שיורכב שם.

תוכנת ניהול לא יכול לשנות את זה, אלא רק את ההחלטה מתי להעביר הילוך.

[mh53]

נראה שלא קראת את כל השרשור.

אני לא מתפלא שיש הבדל בין ה-1.6 ל-2.0, ואין לי בעיה עם זה.

הבעיה שהיבואן עצמו טוען שהגיר זהה בשני הדגמים, וזה מה שכתוב במפרט הטכני, למרות שבפועל המציאות שונה.

הסל"ד בכל מהירות נקבע רק ע"י יחסי ההעברה (מכפלה של יחס ההעברה של ההילוך הנבחר ויחס העברה סופי, והגלגלים).

זה לא קשור לגודל המנוע או לכוח שלו, אלא רק לפי סל"ד בכניסה לגיר שמגיע מהמנוע.

אם הגיר זהה, והגלגלים זהים, סל"ד X בהילוך Y במהירות Z יהיה זהה לכל מנוע שיורכב שם.

תוכנת ניהול לא יכול לשנות את זה, אלא רק את ההחלטה מתי להעביר הילוך.

 

רעיון למחשבה, יכול להיות שלפני הציר שמגיע לגיר מהמנוע יש גג"ש או משהו שמשנה את הסל"ד?

 

אם היציאה מהמנוע לא מתחברת לגיר באופן זהה זה יכול להשפיע על הסל"ד.

[misterb]

רעיון יפה.. חשבתי על זה בהתחלה כבר, אבל אין שום דבר בדרך, גם לא לפי השרטוטים.

הציר שמגיע מהמנוע מתחבר לציר הכפול עם שני הקלאצ'ים.

[איתמר]

עקבתי אחרי השרשור הזה בזמנו ואני לא זוכר למה לא הגבתי.

אם תיבת ההילוכים זהה לחלוטין כמו גם מידות הגלגלים ועדיין קיים הבדל בסל"ד - כנראה שהיחס הסופי בדיפרנציאל עושה את כל ההבדל, זאת בהנחה וה Output shaft של התיבה הרובוטית פועלת על אותו העקרון של גיר ידני.

 

איתמר.

[misterb]

אתה יכול להסתכל בלינקים שצירפתי למעלה.

הדיפרנציאל הוא חלק אינטגרלי מהתיבה, ולצירי היציאה יש יחס העברה סופי שונה כל אחד אל הדיפרנציאל.

אין עוד תמסורת מחוץ לתיבה.

[איתמר]

לא ראיתי את הלינקים, אסתכל עליהם בערב.

צ'מע, לדעתי הפוקוסים מגיעים עם יוסי פרנקוס בתיבת ההילוכים, אין הסבר אחר.

 

איתמר.

[איתמר]

הסתכלתי עכשיו על כמה סרטונים ביוטיוב ונכנסתי לכמה שרשורים טכניים בעניין התיבה.

אני חושב שהתיבה הזו לא פועלת כמו תיבה ידנית רגילה אלא היא בעלת יחסי העברה משתנים בתוך הגיר.

כלומר התיבה של ה 1.6 ושל ה 2.0 היא אכן אותה תיבה 1:1 אך יחסי העברה של הגיר אינם קבועים ויכולים להשתנות, כנראה בהתאם לתכנות ופקודות המחשב.

איך זה קורה בפועל לא הצלחתי להבין, אבל אני חושב שזה הכיוון אותו צריך לחקור וזה מה שיסביר את יחסי העברה השונים בין הרכבים על אף שמדובר באותה תיבה בדיוק.

 

איתמר.

[misterb]

הרעיון הזה כבר עלה, והוא לא נשמע סביר. קראתי גם שיש יחסי העברה משתנים, אבל הם לא משתנים בשליטה בתוכנה,

אלא אפשר להזמין את התיבה עם יחסי העברה שונים לפי דרישת יצרן הרכב. שזה אומר בסה"כ להחליף את גלגלי השיניים הרלוונטיים.

אם באמת היו יכולים לעשות יחסי העברה משתנים בתוכנה, אז בפועל היה יכול להיות לך גיר עם לפחות 12 הילוכים,

בלי תוספת במחיר. זה לא נשמע הגיוני. כל הגיר הזה במהותו נולד כדי לחסוך בעלויות (קלאץ' יבש, על כל המשתמע מכך).

יישום של יחסי העברה משתנים עם גלגלי שיניים זה לא משהו שהיה עובר בשקט, זו פריצת דרך הנדסית..

בטח ובטח אם זה בעלות של גיר פשוט.

 

THAT SAID, גם אם נניח שאתה צודק - עדיין במפרט של היבואן מופיעים יחסי העברה זהים לכל ההילוכים ל-1.6 ול-2.0,

וזה עובדתית פשוט לא נכון.

[איתמר]

תשמע, אין כאן יותר מדי חוכמות. יחסי העברה הם משהו מאוד פשוט לחישוב.

אם דגם התיבה זהה אז:

או שיש יחסי העברה שונים.

או שיש FINAL שונה.

או שתיבת ההילוכים כנראה לא כל כך קונבנציונלית ויותר מורכבת מזו המוכרת לנו.

 

אני מהמר על האפשרות האחרונה. לדעתי בתיבה הזו יש מנגנון שמאפשר יחס העברה משתנה בכל הילוך או בהילוכים ספציפיים. בכל ההדמאות התיבה הזו נראית לי רחוקה מלהיות תיבה דו מצמדית פשוטה. אני חושב שיש כאן עוד מנגנונים מעורבים שלא מוכרים לנו מתיבות אחרות.

 

איתמר.

[misterb]

או זה או שההנחה הראשונית לא נכונה - והתיבה לא זהה..

אני שולח שאלה לGETRAG בעניין, נראה מה ייצא.