מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[bagira]

לא תשובה,לא לבייב,לא ביבי - הון חיצוני של קרנות מחו"ל.

כשיש מאחוריך טייקון ענק כמו עופר, קל לשכנע טייקונים אחרים בחו"ל, בנוסף, ישראל לא המציאה את השקשוקה ואני מבטיח לך שגם בדנמרק וגם ביפן (המקומות הנוספים בהם בטר פלייס בוחשת) הם התחברו עם אנשי הון שרואים פה פתח "להביא את המכה".

 

כנראה שישנם דברים שמדליקים את העולם , ואותנו לא.

כן, כמו שאמרתי, "להביא את המכה".

 

 

בואו נהיה גם רציניים בעיניין - אף אחד לא רוצה כבל של 50 מטר מתנפנף לו במרפסת מהשכן מלמעלה רק בכדי שהוא יטעין את האוטו שלו...מה עוד שהטענה דורשת זרם גבוה וכבלים ארוכים ידועים בהתחממותם..

אני משוכנע שאתה גם לא מעוניין בצינור מים באורך 50 מטר מתנפנף מהדירה של השכן ובטח ובטח לא צינור גז שמתנפנף מהדירה שלו. אתה מכיר דירה אחת בישראל עם צינור גז מתנפנף שכזה? לא! למה לא? כי הוא מתנפנף רק במוחם הקודח של הלוביסטים של בטר פלייס. קובעים תקן לפרישת הכבלים האלה, עושים רגולציה ובזה נגמר העניין.

 

 

הדבר הבא שייקרה הוא שאני אייצר לעצמי כבל 50 מטר כי אני יודע לחבר פלוס מינוס והארקה ולאמוכן לשלם 300 שקל בשביל כבר איכותי בעל תו תקן(ובואו נודה בזה ככה כל הישראלים)...והנה שריפות\קצרים ושאר בעיות חשמל בבניין.

ולמה כל הקצרים החשמליים, הפיצוצים של הגז והפיצוצי צינור מים האלה לא קורים כבר עכשיו?

למה עם ישראל מפרנס שרברבים, חשמלאים וחברות גז אם לדעתך אנחנו כאלה קומבינטורים שאסור לסמוך עליהם?

..

 

הערותיי באדום

 

 

בואו נעזוב את נושא ה"טוב בחו"ל/ חרא בישראל" למרות שמדובר בנושא רלוונטי, עדיין הוא לא רלבנטי לא לשרשור הזה ולא לפורום הזה.

[igalr]

שולחיך עשו קומבינה עם איזה פקיד שהבטיחו לו משרה בכירה בחי"ל ובתמורה יצרו עבורם איזה תקן מופרך של איזה שקע שקיים רק במקום אחד בעולם ועכשיו מייללילם על "מי יפרוש תשתית"?

 

אתה שומע מה שאתה אומר?

 

תשתית פרושה פה כבר מ 1921, פרש אותה איזה אחד שקוראים לו פנחס רוטנברג וקוראים לתשתית הזאת רשת החשמל הארצית.

 

 

באנגליה (ארץ שלא חפה משקשוקות משלה) אם אתה קונה חשמלית נטענת רשת אתה מקבל מענק עד 25% מערך הרכב (ובכל מקרה עד לתקרה של 5000 פאונד) ואף אחד בדאונינג לא מרגיש שהציבור עשה עליו קומבינה ולא משלם יותר בלו.

הם משלמים לציבור על מנת לעבור לחשמלית נטענת רשת.

 

רק פה כל שיילוק מנקנק את הציבור כאוות נפשו!

 

השקעים הבייתיים לא מאפשרים טעינה מהירה . טעינה מהירה היא תנאי להצלחת המכונית החשמלית במיוחד כשקיבולת הסוללות תגדל וזה יקרה עם התקדמות טכנולוגיית הסוללה.

 

במדינות אחרות הולכים לכיוון הזה. תבדוק מה קורה בגרמניה. שם היצרנים מתאגדים כדי לקבוע איך יראו בעתיד השקעים.

 

אנחנו כבר שם.

בעבר תשתיות נפרסו ונוהלו ע"י הממשלה כפי שהזכרת את רוטנברג היום המצב הוא שונה וחברות פרטיות מעורבות יותר ויותר בתחומים שהיו בעבר נחלתה הבלעדית של הממשלה.

החל מכביש 6 , רכבות קלות למיניהם ועד פרוייקט המצלמות .

[RoyCo]

לא מצדיק את המחירים הגבוהים-שלא יהיו אי הבנות.

את המענק של צה"ל (לפני 20 שנה) לקחתי והשקעתי בלימודים , הלימודים +עבודה קשה של 10 שנים בעבדות ההיטק הביאו לי משכורת שבתור רווק יכולתי לזרוק 3500 שקל למשכנתא (של שנת 2000) לדירת 3 חדרים.

 

איפה כתוב בחוקה בכל מדינה בעולם שאם השתחררת מהצבא אתה חייב גם לגור בדירה משלך?!!

מה יש? לגור אצל ההורים וללמוד ולעבוד כבר לא טוב לך? או שחברה שלך לוחצת על לצאת מהבית ולהיות עצמאי? אתה ממהר לאן שהוא? משהו ייגמר לפני שתהיה לך דירה משלך בגיל 23? לאן אתה רץ?

תתחיל עבודה , תקבל 80 90 אלף שקל אחרי 6 שנים מקרן השתלמות + תחסוך הרבה באותה התקופה - אז תגיע לסכום יפה שהוא תשלום ראשוני לדירה...השם ישמור בגיל 27 לקנות דירה ראשונה כבר לא טוב ???!!!

זה בדיוק מה שציינתי , לכל פעוט בן יומו יש אייפון 4S ורכב חדש , שחס וחלילה לא יראו אותו נוסע במונית או באוטובוס.......

פרופורציות חברים

[itzik_b]

לא מצדיק את המחירים הגבוהים-שלא יהיו אי הבנות.

את המענק של צה"ל (לפני 20 שנה) לקחתי והשקעתי בלימודים , הלימודים +עבודה קשה של 10 שנים בעבדות ההיטק הביאו לי משכורת שבתור רווק יכולתי לזרוק 3500 שקל למשכנתא (של שנת 2000) לדירת 3 חדרים.

 

איפה כתוב בחוקה בכל מדינה בעולם שאם השתחררת מהצבא אתה חייב גם לגור בדירה משלך?!!

מה יש? לגור אצל ההורים וללמוד ולעבוד כבר לא טוב לך? או שחברה שלך לוחצת על לצאת מהבית ולהיות עצמאי? אתה ממהר לאן שהוא? משהו ייגמר לפני שתהיה לך דירה משלך בגיל 23? לאן אתה רץ?

תתחיל עבודה , תקבל 80 90 אלף שקל אחרי 6 שנים מקרן השתלמות + תחסוך הרבה באותה התקופה - אז תגיע לסכום יפה שהוא תשלום ראשוני לדירה...השם ישמור בגיל 27 לקנות דירה ראשונה כבר לא טוב ???!!!

זה בדיוק מה שציינתי , לכל פעוט בן יומו יש אייפון 4S ורכב חדש , שחס וחלילה לא יראו אותו נוסע במונית או באוטובוס.......

פרופורציות חברים

מסיים צבא בגיל 21\22 (לא כולל אנשי קבע לזמן קצר)

גיל 27 זה גיל שהטופ של הטופ מסיים את התואר בגיל הזה(פסיכומטרי, תואר מכובד-4 שנים), ומתחילים לחפש עבודה

בלי ניסיון במשכורת אפסית. , שאתה נמצא בשלב הזה:

כסף- אין

דירה-אין

אוטו-אולי איזה ציקמוק שהיה עדיף מאשר הוצאות וזמן על אוטובוסים.(כי אין תחבורה ציבורית ראויה בארץ)

כי עדיף להוציא על דלק 500 שקל מאשר על אוטובוסים 500 שקל+ שעה יותר ביציאה ובחזרה מהבית.

אז על איזה דירה בגיל 27 אתה מדבר?! בגיל 35 במצב הטוב ביותר(ללא עזרה ממקורות חיצוניים- דבר שאני חושב שהוא הזוי מכיוון שההורים שלנו

עבדו כל החיים, ועכשיו שהם יכולים לנוח קצת ולחיות בשקט נפשי הם צריכים לעזור לנו במשכנתא!!!)

כולם גרים או אצל ההורים או במעונות אז צא מהסרט שאתה חי בו.

 

אנחנו סוטים מהנושא , אם אתה מעוניין להמשיך לדבר על זה תפתח נושא חדש.

[hwgeek]

בנוגע לשקעים הביתיים:

האם השקעים של המזגנים (תלת פאזי) לא מספיקים?

כמה שעות ידרשו לטעינה?

 

ובנוגע לבעיית השכנים שישלשלו חוטים לחנייה ושיגרמו לשריפות!

יש לי חדשות:

 

אפשר בכל בניים קומות שיש לך חנייה פרטית להתקין עמדות טעינה עם מונה בצורה מסודרת ולהטעין בשלום!

זה יעלה לא זול אבל זה יהיה דומה לפרוייקטים של הוספת מירפסות לדירות ישנות.

ועד הבית מיתארגן, יהיו קבלנים שמאושרים ע"י חברת החשמל(או מכון התקנים) ויקבלו מחיר ההקמה שיתחלק באופן שווה בין הדיירים שרוצים.

זה יתחיל לאט אבל יעבוד מצויין! במידה ויספקו מכוניות מיני חשמליות במחיר שפוי!

 

אף אחד לא צריך לשלם מס "טייקונים"

[RoyCo]

הערותיי באדום

 

 

בואו נעזוב את נושא ה"טוב בחו"ל/ חרא בישראל" למרות שמדובר בנושא רלוונטי, עדיין הוא לא רלבנטי לא לשרשור הזה ולא לפורום הזה.

מסכים , וגם מסכים עם זה שאתה קצת חם על הנושא יותר מידי ומעיף הערות לכל עבר ללא קשר לתוכן...

לוביסטים יש בכל מקום , עם זאת דעות חופשיות מותר להביע גם בכל מקום מבלי להיות נחשד בשיוך לאיזה ארגון

רגולציות זה טוב,זה מכניס כסף לקופות ומייצר עבודות.

אם אתה שואל אותי אני מעדיף שכל החשמלטורים ואלה עם החריץ במכנסיים יתאגדו ויעבדו תחת קורת גג של חברה מקצועית אחת...ככה לפחות רמת השירות והמקצועיות בארץ תעלה פלאים.

תראה את אגד ודן מול חברות ה-מוניות תבין על מה אני מדבר ( ולא , אל תכניס את ה"זכות להתפרנס" עכשיו כדגל)..

מדינה מתוקנת רצית? לא?

[bagira]

השקעים הבייתיים לא מאפשרים טעינה מהירה . טעינה מהירה היא תנאי להצלחת המכונית החשמלית במיוחד כשקיבולת הסוללות תגדל וזה יקרה עם התקדמות טכנולוגיית הסוללה.

 

במדינות אחרות הולכים לכיוון הזה. תבדוק מה קורה בגרמניה. שם היצרנים מתאגדים כדי לקבוע איך יראו בעתיד השקעים.

 

.

 

גם אם אתה צודק (וכל ממשלות אירופה לא מסכימות איתך כל עוד הלוביסטים של בטר פלייס לא דורסת ברגל גסה כל עקרון של דמוקרטיה), השקע יהיה שונה (בא נקרא לו תלת פאזי), אבל הוא יהיה בבית והחשמל יהיה בתעריף של חשמל פשוט ולא בתעריך של חשמל שנועד לפרנס את המטוס הפרטי של אשתו של עופר שטסה לשופינג בניו יורק על בסיס של פעמיים בשבוע.

 

אל תבלבל את הציבור, אין שום קשר ליתר הדוגמאות שנתת כי בטר פלייס מנסה לבטל את האופציות המתחרות לה (טעינת רשת), זה בערך כמו שחברת דרך ארץ תעביר חוק שאסור לנסוע בשום נתיב חוץ מאשר כביש 6.

 

היית מקבל כזה חוק?

הציבור היה מקבל כזה חוק?

 

 

לשי אגסי יש חזון?

תפאדאל, שיגשים את החזון הזה ואני באמת ובתמים מאחל לו ולמשפחת עופר את כל ההצלחה שבעולם אבל שיעשה את זה תחת תנאי משק הוגנים ולא יריצו לוביסטים להעביר חוקים שאוסרים עליי לטעון רכב במתח רשת כמו שנהוג וחוקי בכל העולם!

[bagira]

וגם מסכים עם זה שאתה קצת חם על הנושא יותר מידי ומעיף הערות לכל עבר ללא קשר לתוכן...

עם זאת דעות חופשיות מותר להביע גם בכל מקום מבלי להיות נחשד בשיוך לאיזה ארגון

?

 

1. אשמח לשמוע איפה אני "מעיף הערות ללא קשר לתוכן".

2. אתה באמת לא שם לב שהוא לא מכחיש?

[yairba]

1+

 

זה הדבר היחיד שמעלה חשש בפרוייקט הזה, על פניו אם BP יצליחו או לא זו שאלה למשקיעים ופחות לאזרח.

מה שמאוד צריך לעניין את האזרח זה שלא יבצעו מחטף בנושא הטעינה, ובעוד מס' שנים נגלה כי כובד ההכנסות של BP הוא "דמי טעינה" ולא מכירת רכבים.

 

התושבים פה למודי קומבינות ושקשוקות שנסגרות בחדרי חדרים, לעיתים מתגלים בזמן אמת ולעיתים אחרי שנים מספר באיזה תחקיר ענק בעיתון.

אני רוצה להאמין שלמדנו משהו בשנים האחרונות והציבור לא יוותר על זכותו להנות משוק חופשי בכל התחומים, גם בתחום הטעינה.

עצוב יהיה לגלות שרכבים חשמליים יהיו פלופ גדול פה רק בגלל תאוות הבצע של היזמים הראשונים (שידחקו אחרים מהשוק).

[Croc]

ראיתי 2 תחנות מצברים בהקמה ולא יכולתי שלא לשים לב ששתיהן היו במתחם של תחנת דלק קיימת של "פז".

 

מה אני אגיד לכם - מיזם חשמלי שמריח כמו מונופול שמתחבר עם חברת דקל ששולטת במעל 50% מהשוק (ובאיזה 80% בכל שוק האנרגיה) זה לא נשמע מבשר טובות.....

[RK]

מה שמאוד צריך לעניין את האזרח זה שלא יבצעו מחטף בנושא הטעינה, ובעוד מס' שנים נגלה כי כובד ההכנסות של BP הוא "דמי טעינה" ולא מכירת רכבים.

 

אני לא חושב שזה מחטף - אף אחד לא באמת מסתיר את זה... זו התכנית העסקית, פחות או יותר.

[RoyCo]

1. אשמח לשמוע איפה אני "מעיף הערות ללא קשר לתוכן".

2. אתה באמת לא שם לב שהוא לא מכחיש?

ההערות שלך עפות גם עליי.ולא אמרתי ללא קשר לתוכן אלא שכל מי שבעד אתה קצת מקצץ - יש דברים חיוביים בפרוייקט הזה והמדינה שלנו רקובה גם ככה ,ללא תפוחי,אבטיחי או כל סלט פירות אחר...

רוצים? תקנו! לא רוצים? NEXT....אין כורח ולא נצא להפגנת מחאה חברתית בגלל זה...מינוס ענק שלנו האזרחים בלבד ולא של שום יזם אחר שמצא איך להוציא מאזרחי ישראל עוד שקל....לא שמעתי אף אחד מדבר על רמי לוי ואיך שהוא מתייחס לעובדים שלו בשביל להרוויח עליהם - העיקר הוא מוכר עוף בשקל אז זה "טוב לנו וככה צריך להיות"...

הוא לא מכחיש כי אין טעם , אתה צודק ב100 אחוז בכל מילה שאתה אומר וגם אם הוא איש שיווק של שזיפי ושי יושב כרגע לידו ומכתיב לו , זה עדיין אומר שהוא שכיר ומשלם מס בדיוק כמוך...ויידפק \נדפק מאותם הדברים בדיוק כמוך...

[prince_77]

תסובבו את זה איך שבא לכם....האיש אחרי גיוס מאסיבי של כסף שכולו הון השקעות חיצוני.

לא תשובה,לא לבייב,לא ביבי - הון חיצוני של קרנות מחו"ל.

כנראה שישנם דברים שמדליקים את העולם , ואותנו לא.

לא מדבר כאן לטובתו או רעתו , אבל את העבודה הוא יודע.....

בואו נהיה גם רציניים בעיניין - אף אחד לא רוצה כבל של 50 מטר מתנפנף לו במרפסת מהשכן מלמעלה רק בכדי שהוא יטעין את האוטו שלו...מה עוד שהטענה דורשת זרם גבוה וכבלים ארוכים ידועים בהתחממותם..

הדבר הבא שייקרה הוא שאני אייצר לעצמי כבל 50 מטר כי אני יודע לחבר פלוס מינוס והארקה ולאמוכן לשלם 300 שקל בשביל כבר איכותי בעל תו תקן(ובואו נודה בזה ככה כל הישראלים)...והנה שריפות\קצרים ושאר בעיות חשמל בבניין.

אז אני מסיר את הרגשת הקומבינה ממה שנאמר כאן , וחושב שאולי אם כבר מייצרים בארץ הזאת משהו איכותי וחדשני, רצוי לא להשתית אותו על משהו שכבר קיים ושבטוח לא יעמוד בעומס , ובטח ובטח לא לפתוח את הדלת לעוד חאפרים , מאלה יש לנו כבר מספיק.

מצד שני , לא יכול להפסיק להרגיש כמו BETA SITE -על כל המשתמע- כי הרי את הכסף הגדול הוא יעשה ממכירות בחו"ל.....

 

לגבי הון עצמי התחלתי ושטויות של זוגות צעירים , אם כל אחד מאיתנו היה מסתפק בדירות ישנות באיזורים טובים במקום לרוץ אחרי פרוייקטים חדשים ונוצצים מקבלן - אולי רמת המחירים הייתה נשארת שפוייה!

עד היום לא מבין מדוע דירת 4 חדרים ישנה באזור השרון ועולה מליון וקצת לא מספקת זוג צעיר ל 20 שנה+2 ילדים....מדוע צריך לקנות חדש חדש מקבלן +לובי משיש ניגרי ב 1,6 מליון??

חסרות לנו פרופורציות בחיים ואולי זו הקללה של דור ההיטק שאני משתייך אליו ותרבות ה "עכשיו לפני שאמות" שגם אני חטאתי בה...

יש רק מספר דברים שהמדינה בוחרת להתעלם מהם וזה המוצר של שי אגסי, במקרה זהBP

חברת BP הלכה למכון התקנים לאשר את עמדת הטעינה וקיבלה סירוב מוחלט, ירצה מר אגסי לתקן, יסע לכל העולם לאשר את המוצר, לא יאשר , לא יקבל.

אז כיצד במדינה בה מכון תקנים מסרב לאשר את עמדת הטעינה בטענה של חוסר סטנדרט עולמי ומצד שני המדינה בוחרת להתעלם מכך!, הרי שיש צורך לשם קבלת אישור בטיחות ?

ומי מבטיח לנו שהעמדה של אגסי בטוחה ? תקינה? בשימוש בכבילה הנכונה ? מערכת הגנה נגד עומס ? קצרים ?

הרי אין שום תקן של מכון התקנים לעמדות הטעינה !.

 

כמו שאמרו , קורים לזה קומבינה, בכל מקום אחר בעולם, חברת בטרפלייס היתה בלת ברירה משנה את עומדות הטעינה לסטנדרט לפי תקן, אבל הם יודעים שהישראלים פשוט היו הולכים וקונים את העמדה כמו שרנו מוכרת אותה בפורטוגל בעלות שנתית .

אני לא מקבל אף סיפור של משרד התשתיות והעומד בראשה, אותו אדם שבעד הקמת תחנת פחם נוספת לחבריו.

 

ובנוסף לכך , טעינה מהירה יכול הלתבצע בקלות על ידי מערכת תלת פאזי כאשר מי שיטען בלילה ויתקין את המונה החדש של חברת החשמל לפי צריכה בתעריף לילה מוזל, אפילו ישלם פחות מתעריף יום ופי כמה וכמה פחות מהעלות של אגסי

[fizban]

מסכים עם בגירה ב 100%.

בנוסף, כשתקום חברה מתחרה - האם יתנו לה להרים תשתית כמו של BP?

כנראה שלא, אלא מתחרים יצטרכו לרוץ על התשתית של BP.

במילים אחרות - ל BP יש מונופול באישור הממשלה.

אם היה אפשר להטעין את הרכב בתשתית ביתית של חשמל, ולא כמו שקורה עכשיו - היה אגסי מקבל ממני ח"ח.

אבל מה אכפת לו מה ח"ח שלי? הוא יהיה עשיר.

 

אגב, RoyCo - דירות יש שניה עולות לעיתים קרובות יותר מדירות חדשות, עקב זמן הבניה הארוך של דירות חדשות.

[utsur]

מה ההתלהמות מול בטר פלייס. מה אכפת פה לאנשים ירוויחו יפסידו, זה כסף שלהם. הם הסכימו להקים תשתית ומותר להם לגבות כסף עליה. ועדיין לא רואה פה מונופול, כי לא שמעתי שחברה אחרת שמוכנה להכנס לתחום. גם לא שמעתי על איסור של יבוא על שברולט וולט או ניסן ליף שכל אחד יוכל לקנות ולהטעין מהשקע של הקומקום בבית. אם יקנו הרבה מכוניות חשמליות אולי יבואו עוד חברות ויבנו נקודות הטענה, בינתיים, נראה קודם ש BP מצליחה ולא פושטת רגל.

 

ובאופן כללי , אם תשווה את עלות התחזוקה של פריוס מול מכונית משפחתית רגילה תגיעה לאותה מסקנה, שאין ממש כדאיות כלכלית(אם לוקחים בחשבון תחלופת בטריה כל 8 שנים וירידת ערך גדולה יותר בגלל עלות קניה גבוהה יותר), ועוד יותר מכך מול פלואנס דיזל.

המטרה של המכוניות האלו והתמחור שלהם, היא, שהעלות תהיה דומה למשפחתית רגילה, כך שאם אתה רוצה לזהם פחות, תוכל לעשות זאת ללא עלות כספית מיותרת מצדך, ולא שתרוויח מכך.

הבעיה של הפרויקט של אגסי, מול פריוס לדוגמה, הוא אחר. הפריוס הגיע לאחר הצלחה בעולם. הצלחה במובן של אמינות, שימושיות, עלות. כלומר, ידעת מה קנית.

בפרויקט של אגסי:

- לא ברור מה רמת האמינות. לא של האוטו, לא של הבטריה(מה קורה עם מתקינים לך בטריה תקולה בהחלפה שלא מספיקה למלוא הטווח), של מתקן ההחלפה, בכל זאת זו פעולה מכנית במשקל כבד, מי יודע מה יכול להשתבש, כמו נפילת בטריה וכו' (בטח לא עכשיו אבל רכבים של עשרות החלפות).

- מה תהיה רמת השימושיות. לא ברור עדיין אם הפריסה של התחנות תתאים לטיולי משפחה או לא. מה יהיו זמני המתנה, והלחץ בתחנות. מה יהיה בפקקים לחרמון עם המזגן הדולק וכו'.

- אתה חותם על חוזה מול BP ל-3 שנים אבל, לא ברור מה קורה אז. אם BP תהיה על סף פשיטת רגל עוד 3 שנים. מה אז? אולי הם יעלו מחירים רק כדי להגיע לאיזון. אם בכלל משהו יהיה מוכן לקנות ממך את הרכב.

 

ועל כל החסרונות האלו, מול רכישת מכונית רגילה/היברידית/דיזל, אין תמחור לטובת הצרכן שיצדיק את הסיכון הרב שהוא לוקח על עצמו כשהוא קונה רכב כזה.