שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 2 דקות, Benor כתב:

אז בשורה התחתונה אם אני מבין נכון, בהנחה ואני בסביבות גילאי 20-40 אין לי ממה לחשוש יותר מדי.

אולי אסבול מאי נעימות לכמה ימים/שבועות אבל סטטיסטית אני אשרוד את זה.

אני צודק?

 

אתה לא צודק,  נכון לעכשיו זה נראה שמי שלא מתחסן (לא משנה מאיזה גיל) , סיכויים גבוהים שהוא יחטוף את המחלה.

בגלאי 20-40 , שיעורי התמותה הם נמוכים מאוד, אבל קיימים.

כלומר נכון להגיד "הכי גרוע אתה תמות מזה " , נדיר אבל לשים את הדברים על השולחן , כן הכי גרוע שתמות מזה.

 

הרי זה  מה שמתנגדי החיסונים עושים .. לוקחים את התופעות שהכי בקצה והופכים אותם לכאילו כל מי שמתחסן מקבל אותם.

 

נכון לעכשיו , החיסון עדיף על פני המחלה, פי כמה עדיף? לא יודע .. פי 1,000, פי 10,000? 

 

אבל... פה הקטע.. אם אתה בטוח ש99% מהסובבים אותך יקחו את החיסון , הם בעצם מקטינים משמעותית את הסיכוי לך לחטוף את המחלה. 

ולכן הסיכויים משתנים .. נניח פתאום יש סיכוי של 1 ל 1000 תהיה חולה , לעומת חיסון שאתה לוקח ב -100%.  

אז אם תופעות הלוואי של החיסון פי 1000 פחות מאשר המחלה .. אז אתה אדיש בין לקחת את החיסון לבין לא.

 

 

 

 

[khalil]

סיכוי של צעיר למות משפעת יותר גבוה מלמות מקורונה ומעולם לא היה קמפיין הטרור הזה נגד הרוב שלא מתחסן לשפעת.

[Benor]

אפשר למחוק.

עריכה אחרונה ב-8 לפברואר, 2021 על ידי Benor

[korola]

לפני 19 דקות, khalil כתב:

סיכוי של צעיר למות משפעת יותר גבוה מלמות מקורונה ומעולם לא היה קמפיין הטרור הזה נגד הרוב שלא מתחסן לשפעת.

 

אולי תביא מספרים ונדבר.

כמה צעירים מתים משפעת כל עונה? 

כמה צעירים ימותו אם הם לא יתחסנו (כמו שבשפעת הם לא מתחסנים)? 

אתה שוכח שבעונה שפעת היא עוברת על מסה אדירה של אנשים ..

בקורונה היא עדיין לא עברה על כל הצעירים.  

 

שים לב איך עדיין לא הגענו למספרי מאובחנים כמו בשפעת וכבר בתי החולים מלאים צעירים.

אז תרד כבר מהעץ ששפעת וקורונה זה אותו דבר 

 

[sperial]

כמה אנשים מתו מקורונה - מעל 5000.

 

כמה מתו מהחיסון - אפס, או מספר שנושק לאפס. וניתנו מעל 5000000 מנות חיסון.

 

אז, חליל, תפסיק לנפח את המספרים.

 

דרך אגב, למי שדיבר על הנוער עד גיל 16, בינתיים הם אינם מועמדים לחיסון (אלא במסגרת מחקר קליני לגיל הזה, אם יתקיים בארץ). בינתיים אנו ממתינים לממצאי מחקר שרץ, אאל"ט בארה"ב, ותוצאותיו צפויות להתפרסם בחודשים הקרובים.

 

 

עריכה אחרונה ב-8 לפברואר, 2021 על ידי sperial

[MarcNL]

לפני 35 דקות, khalil כתב:

סיכוי של צעיר למות משפעת יותר גבוה מלמות מקורונה ומעולם לא היה קמפיין הטרור הזה נגד הרוב שלא מתחסן לשפעת.

 

מה ההשכלה שלך אם יורשה לי לשאול או מה הקשר הרפואי שלך לדיון הקורונה? ראיתי בעמוד הקודם שציינת שקראת הרבה מחקרים וכו' בנושאי קורונה ורציתי לראות אם יש קשר למקצוע שלך או זה יותר בגדר התעניינות אישית?

 

אני מסכים איתך שהקורונה עבור צעיר לא בהכרח מסוכנת יותר מידי בהשוואה לשפעת רגילה.
אבל המטרה היא גם להגן על קבוצות סיכון.

אבל כן יש היסטריה סביב החיסון, בעד החיסון או נגד החיסון.

[יובל .מ.]

קיבלתי עכשיו את החיסון השני במקום מרכזי (כללית ארינה) ולפי כמות המחסנים הפנויים ושיחה עם חבר שמחסן בצד  השני אצל מכבי, מדינת ישראל מפסידה למתנגדי החיסונים.

[sperial]

מסתובבים בציבור הרבה חששות לא מבוססים. בעייה קשה.

[khalil]

לפני כשעה, MarcNL כתב:

 

מה ההשכלה שלך אם יורשה לי לשאול או מה הקשר הרפואי שלך לדיון הקורונה? ראיתי בעמוד הקודם שציינת שקראת הרבה מחקרים וכו' בנושאי קורונה ורציתי לראות אם יש קשר למקצוע שלך או זה יותר בגדר התעניינות אישית?

 

אני מסכים איתך שהקורונה עבור צעיר לא בהכרח מסוכנת יותר מידי בהשוואה לשפעת רגילה.
אבל המטרה היא גם להגן על קבוצות סיכון.

אבל כן יש היסטריה סביב החיסון, בעד החיסון או נגד החיסון.

אין לי השכלה רפואית, יש לי תואר שני במדעים מדוייקים, ורגיל כבר שנים לקרוא ספרות מדעית, ולמען האמת, ראיתי איך רופאים קוראים מחקר ומפרשים אותו, לא נפלתי...

לפני 16 דקות, sperial כתב:

מסתובבים בציבור הרבה חששות לא מבוססים. בעייה קשה.

הם מסתובבים באולפני החדשות גם כן...

[sperial]

חליל, לקרוא מאמר רפואי זה לא לקרוא מאמר בפיזיקה או בהנדסת תוכנה או בחינוך. כל עולם תוכן מצריך הבנה של מה שמסביב, כולל משמעויות של צורת דיווח מדדים סטטיסטיים וכו'.

[khalil]

ספיריאל, אחרי שיצא המחקר של פייזר, רופא בכיר יצא והצהיר שהחיסון מוריד הדבקה ב95%, אם זה מה שרופא בוגר טכניון מצליח לקרוא ממחקר קצר, דרשני...

[sperial]

אתה חושב שכל רופא יודע לקרוא מאמר ולשים לב לניואנסים? כנראה הסתפק באבסטרקט.

[יבגניפ]

חליל, גם הטענה שלך כאילו התנהגות המגפה עכשיו מעידה על זה שהחיסונים לא יעילים, היא בעייתית.

 

[khalil]

מה הבנת מהטענה שלי בשביל לומר שהיא בעייתית?

[korola]

לפני 52 דקות, יובל .מ. כתב:

קיבלתי עכשיו את החיסון השני במקום מרכזי (כללית ארינה) ולפי כמות המחסנים הפנויים ושיחה עם חבר שמחסן בצד  השני אצל מכבי, מדינת ישראל מפסידה למתנגדי החיסונים.

 

אני עוד שעה אגיע למרכז חיסונים של מכבי, מבטיח לעדכן איך זה עבר.

אבל מדינת ישראל לא מפסידה למתנגדי החיסונים , הם יפסידו את עצמם.

 

הסרט של הממשלה ימשיך היום בערב, 

כרגע יש את כחול לבן שמושכים לכיוון פתיחה ויש את הליכוד שמושך את הזמן עד לפתיחה. 

 

איך שלא תהפוך את זה אי אפשר למשוך יותר מידי , בסוף יפתחו.

3 שבועות אחורה היינו במצב של 70-80 אלף מתחסנים חדשים ליום, לכן גם ב-3 שבועות קדימה יש לך 70-80 אלף מתחסנים ליום בטוחים.

זה כמעט מיליון מתחסנים במנה שנייה. 

בנתיים עדיין אנשים מגיעים גם למנה הראשונה,  השאלה מתי יגמרו אלו שמגיעים למנה הראשונה.

שנראה שהם נגמרים .. בדיוק בנקודה הזאת המתנגדים יפסידו.

כי גם הליכוד לא יוכל למנוע את הפתיחה של המשק,  בעצם..

בתחילת מרץ גם הליכוד ירצה לפתוח את המשק (בחירות נכון?) 

 

ואז נראה המתנגדים לחיסונים יזחלו הביתה להסתגר.. או שישבו באמבולנס שעות בהמתנה לכניסה לבתי חולים. 

או שסתם יעברו את המחלה בצורה קלה. 

בית החולים שיבא פרסם שמתוך כל החולים קשה שהגיעו בשבועיים האחרונים רק 3% היו כאלה שכבר שבוע אחרי המנה השנייה. 

אם הכיוון הזה ימשיך ..

האמת - הדרכון הירוק הכי חשוב בעדיפות לכניסה לבית חולים ..   שיהיו 2 תורים של אמבולנסים

1) לכל מי שהתחסן  - קבלה מהירה

2) למי שלא התחסן ... שישב באמבולנס וימתין למיטה ריקה - שינמקו את זה בעדיפות רפואית - סיכויי שרידות טובים יותר.. מה שרוצים.